Optymalny deadtime w przetwornicy mostkowej z tranzystorami PM75DSA120 - co je niszczy?

Sat Apr 07, 2007 12:11 pm   

On Sat, 07 Apr 2007 11:41:35 +0100, Jerry1111 wrote:

Ale trafem sie nie przejmujemy - ile pradu poleci przez zwarcie
i czemu mniej niz pojemnosci trafa ? _


Byc moze, ale nie bardzo jestem w stanie sobie to wyobrazic.
IGBT .. to chyba bardziej jak bipolarne, napieciem tego nie zniszczy,
musi prad poplynac.


Hm, masz moze jakis model tegu ukladu i skad sie bierze ubicie ?


Hm, to akurat to co mysle to powinien zobaczyc.


A to owszem - nietlumiony uklad rezonansowy, nie wiem ile wpisales w
trafo, ale dla LC masz 50kHz czestotliwosc wlasna, napiecia i prady
moga byc olbrzymie .. ale nie szpilki.
Tu przez cewke plynie ladna sinusoida.

Owszem - byloby fajnie nie trafic w taki rezonans, brr..
Ciekawe czy mozna liczyc na 200nF w trafie ..


nic nie dostalem. jfox@....


bez podkreslen.

J.

Sat Apr 07, 2007 12:13 pm   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisał w
wiadomości news:ev7tqd$lnh$1@news.onet.pl...

Tak mi się "od zawsze" w eksperymentach z mostkiem dzieje. Obojętnie jak
wielki rdzeń i jak wielka częstotliwość.
Jakaś obwiednia się na szczyty nakłada. Zwalałem winę na tętnienia
zasilania, ale to nie jest synchroniczne z siecią, choć powolne jak siec.
Jakiś ferrorezonans ?

Sat Apr 07, 2007 12:14 pm   

lwh wrote:

OK. O to chodzilo.


Niech zgadne - w momencie wlaczania tranzystorow masz bardzo duza
szpilke. Raz w jednym, raz w drugim kierunku. Szpilka (pradowa) sie
zwieksza przy zmniejszaniu czasu martwego?
To se popatrz w maila ktorego wlasnie do Ciebie i JF wyslalem ;-)

--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 12:16 pm   

On Sat, 7 Apr 2007 12:36:53 +0200, lwh wrote:

Ale ja o napieciu, i to nawet nie szpilkowym.


Hm, co jak co, ale czy ci sie elementy grzeja, to powinienes sprawdzac
w pierwszej kolejnosci. I nie dopuszczac do przegrzania .. czyli
wylaczyc i poprawiac jak sie stana gorace :-)

J.

Sat Apr 07, 2007 12:20 pm   

J.F. wrote:

Popatrz na maila. I czemu tak duzo leci? I to w momencie wlaczania
tranzystora.


Czemu nie?


No zesz*(&^(*&^(*&^ku
Przeciez mowie od 2 dni ze prad, a nie napiecie mu cos niszczy. O
przesunieciu fazowym slyszal? To dlatego nie widac na napieciowej sondzie.


Masz juz w mailu. Jak 'dobrze' dobierzesz parametry, to ciekawe rzeczy
wychodza. Widac gdzie i co trzeba minimalizowac. Generalnie -
minimalizowac wszystkie pasozytnicze pojemnosci i maxymalizowac
pasozytnicze indukcyjnosci (w tej kolejnosci - pojemnosci mocniej
przeszkadzaja).


Zobaczy jako narastajace zbocze _przed_ wlaczeniem tranzystora z mojego
jpega. Tylko jak popatrzysz na prad w tym samym czasie, to zrozumiesz
gdzie jest 'zmylka'.


Tak samo u niego, tylko na 100 czy 500kHz, bo pojemnosci mniejsze. I w
pewnym momencie on ten uklad zwiera tranzystorem.


Fajnie wlasnie trafic - specjalnie krece peerkiem zeby trafic ;-)


On ma 2 albo 5nF i to wlasnie przeszkadza, bo rezonans sie robi blisko
czasu martwego IMHO.


Bo dopiero poszlo.

--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 12:22 pm   

lwh wrote:


Nie - po prostu nierownomiernosc PWMa. Przeciez masz miliony cykli na
minute. Jesli masz 0.001% niesymetri to do ilu to sie nacalkuje przez
minute? Bo to sie niestety wszystko ladnie w rdzeniu calkuje.
Dodasz czas martwy - troche pomoze, troche sie zacznie rozladowywac, ale
najlepsze zabezpieczenie przed tym to zabezpieczenie pradowe. Ma
wylaczyc tego jednego PWMa i wszystko. Nie ma sie czym przejmowac.

--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 12:23 pm   

J.F. wrote:


Jak masz tranzystor na 3kg aluminium, to trudno stwierdzic. Za duza
stala czasowa.

--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 12:52 pm   

Hello Jerry1111,

Saturday, April 7, 2007, 1:22:57 PM, you wrote:


To nie jest takie proste. Prad początku nasycenia może mieć znacznie
niższą wartość niż normalne prądy robocze transformatora. Na dokładkę
zabezpieczenia nie reagują w zerowym czasie. Energia się gromadzi w
indukcyjności rozproszenia i pasożytniczych i po wyłączeniu klucza
"kopie" po diodach...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat Apr 07, 2007 1:03 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Nie moze. On ma. Jak masz trojkatny narost pradu, to nagle zamiast
trojkata pojawia sie cos w rodzaju paraboli - znaczyna sie nasycac
trafo. Jak sie nasyci tylko troche i nic nie zareaguje, to jedyny efekt
bedzie w grzaniu tranzystorow. Tyle, ze ta parabola jest na tyle szybka
i duza, ze poprawie zrobione zabezpieczenie powinno zareagowac.


Tu nie jest problem ze 'kopie' w diody po wylaczeniu klucza. Obwod sie
przez te diody rozladowuje - to OK, po to mamy diody 'prawdziwe' a nie
'pasozytnicze' jak w niektorych mosfetach. Ale w symulacji wyszlo mi, ze
lwh otwierajac nastepny tranzystor zwiera 'na sztywno' te wszystkie
pasozyty (ktorych czestotliwosc rezonansu jest po prostu bliska czasowi
martwemu) robiac se szpilke 1, 2, albo i 3kA (bo diabli znaja dokladne
parametry trafa).

Sprawdz maila.

--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 1:07 pm   

On Sat, 07 Apr 2007 12:23:44 +0100, Jerry1111 wrote:

Ale tu byla mowa o 15 minutach.
Wystarczaajco duzo czasu zeby sprawdzic :-)

Owszem - moze pasc od reki ..

J.

Sat Apr 07, 2007 1:48 pm   

Hello Jerry1111,

Saturday, April 7, 2007, 2:03:18 PM, you wrote:

[...]


Ależ wiem, jak wygląda nasycenie rdzenia. Naprawdę ;)


Zanim zareaguje - już jest pozamiatane...


Nic nie wiemy o jakości diod wbudowanych w te moduły...


Jest oczywiste, że jeżeli energia nie wyładuje się na diodach, to
włączenie klucza pogarsza tylko sytuację.
Dlatego też nie mogę zrozumieć, dlaczego autor wątku tak się upiera
przy skracaniu czasu martwego. Skoro dysponuje takim transformatorem,
nie oddziela składowej stałej, na dokładkę sterownik poklejony z
diabli wiedzą czego (brak gwarancji, że dead-time w ogóle jest
zachowany), do tego długie przewody generujące silne zakócenia, które
mogą błędnie wyzwalać sterownik...
Przy znacznie mniejszych prądach kilkucentymetrowe przewody sieją
zakłóceniami a tu czytam o doprowadzeeniach kilkunastocentymetrowych.
W takim środowisku ekranowałbym sterownik i wyprowadzałbym sygnał do
mostka dopasowanym przewodem ekranowanym, żeby uniknąć w pierwszej
kolejności jakiś fałszywych wyzwoleń kluczy a dopiero potem
rozpatrywałbym całą resztę. No i oczywiście oscyloskop z porządną
sondą prądową, synchronizowany ze sterownika a nie z wejścia - można
wtedy powalczyć.


Nie mam Protela.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sat Apr 07, 2007 2:22 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Nie mowie ze nie - tylko ze poprawne zabezpieczenie poradzi sobie.


U mnie reagowalo - fakt, tylko kiedy specjalnie prowokowalem uklad do
nasycenia. Drobniutka szczelina wszystko likwidowala.


Wiemy - na taki prad jak tranzystory. One sa specjalnie zrobione, a nie
przypadkowe z technologii. W IGBT nie ma pasywnych diod.


I tu jest ten problem IMHO. I pewnie nic wiecej.


Chce jak najwiecej mocy. Tylko przy tym ukladzie az sie prosi o rezonans.




--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 2:35 pm   

Dnia 2007-04-07 13:20, Użytkownik Jerry1111 napisał :


czy też mogę poprosić?

Michał

Sat Apr 07, 2007 3:51 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


No i jak uwarunkowania wymuszaja taka a nie inna konstrukcje
transformatora, to nie ma sensu walczyc z wiatrakami. Naturalna kolej
rzeczy to uzyc ten powstajacy rezonans, a nie probowac go zdusic. I
sprawnosc sie poprawi, i duzo mniej sieje i.... i nie widze zadnych
minusow (poza czasem ktory trza poswiecic zeby opanowac topologie).
Na 'szybkiego' to on ma wszystko gotowe - zamienic druga galaz
kondensatorami, ustawic pwm na 25% i jazda. Potem niech sie pobawi i
bedzie widac czy lepiej zmieniac czestotliwosc czy wypelnienie zeby
zwiekszac/zmniejszac prad. Bo raz tak, a raz inaczej jest wygodniej.
Tutaj lepiej bedzie pracowac ciut ponizej rezonansu, wiec lepiej
wypelnienie. Jesli wyjdzie ze uklad moze pracowac powyzej rezonansu - to
super!! Krecic czestotliwoscia wtedy i juz.

Ot, takie moje przemyslenia jak z jajkami z kosciola wracalem ;-)


Nie takie straszne to. Pradowa transmisja do driverow (50R), porzadne
drivery (jak ja takie rzeczy robilem, to nie bylo inteligentnych
modulow, wiec driver zrobilem se sam - byla plytka przylutowana
bezposrednio na modul) i wszystko dzialalo.


To mi sie nigdy nie zdarzylo.


A o czym ja pisalem? Z doswiadczenia - najlepsza sonda to LEM, a nie
jakas sonda.


W sumie nic nie ma - pokazuje problem przy wlaczaniu tranzystorow z
istniejaca oscylacja przy malym czasie martwym. Widac na jpegu. Reszta
to banal.

--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 4:09 pm   

Hello Jerry1111,

Saturday, April 7, 2007, 4:51:36 PM, you wrote:


Cóż - można było nawinąć licą... Przy tak małej częstotliwości pracy
taśma 0.1 mm to przesada. Szpula drutu 0.7 mm w izolacji
poliuretanowej (żeby było łatwo lutować) i nawet w domowych warunkach
da się licę zrobić. Koszt przewinięcia trafa jest niższy od kosztu
wiaderka modułów IGBT.

[...]


A o czym ja piszę?


Bo zadbałeś o krótkie połączenia i małą impedancję na sterowaniu.


Ale nie znamy schematu sterownika. Wiemy tylko, że coś poklejone jest.
Przerzutniki TTL miały tendencję do fałszywych przeskoków w środowisku
silnych zakłóceń. Komputery jednoukładowe też miewają problemy.

[...]


Ale 6 us to nie jest taki mały czas...


Nic nie jest banalne przy dużych prądach i krótkich czasach
narastania.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl