Optymalny deadtime w przetwornicy mostkowej z tranzystorami PM75DSA120 - co je niszczy?

Thu Apr 05, 2007 5:41 pm   

Użytkownik "lwh" <l@vp.pl> napisał w wiadomości
news:ev318f$tkd$1@news.onet.pl...


wtedy zwierasz (do) 2x napięcie zasilania, a przy sztabie tylko 1x. Możliwe,
że pozostałe w obwodzie rezystancje (w tym zastępcza rezystancja klucza) przy
tym napięciu wystarczają. A z opisu momentu uszkodzenia wynika, że pracujesz
właśnie na granicy wytrzymałości kluczy. Podłącz zamiast sztaby kondensator i
od razu się wyjaśni :)

pozdr.
e.

Thu Apr 05, 2007 6:24 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ev38q5$7i5$1@atlantis.news.tpi.pl...

Zaczynam rozumieć ten mechanizm niszczący. Jeśli masz rację, a wydaje mi
się, że masz, to zaczyna się zgadzać, czemu zwarcie czasem nie jest na
zero - bo się punktowo podtopiło od ogromnej stromości prądu. Pozytywnym
objawem Twojej koncepcji byłoby to, że to nie diody zwrotne się psują,
których zabezpieczyć prosto nie umiem.
Na test z kondensatorem zwierającym poczekam, aż przyjdzie nowa dostawa
modułów
Jak zniszczę teraz ostatnie dwa dobre , to koniec zabawy na miesiąc

Thu Apr 05, 2007 6:48 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:ev37ug$4f3$1@atlantis.news.tpi.pl...

Bingo !
Wsadzenie opornika 5 Om (2x10 równolegle) zlikwidowało wszelkie koszmarki.
Pięknie można zmniejszyć pauzę, trafor przestał się nasycać.
Test był krótki, bo oporniki się zaświeciły -ogromna w nich moc

Jak się robi current snuber nie grzejący się tak mocny ?

Thu Apr 05, 2007 10:18 pm   

lwh wrote:


Fabryczne tanie to nie wytrzymuja nawet w zimie jak je dobrze obciazyc.
Nie zapominaj ze one maja parametry przy cyklu 20% (w 10 minut). Mysmy
robili baaardzo przewymiarowane chlodzenie i potrafilo to dzialac 2h na
100% mocy.


Z innych postow - rezystor pomogl. Teraz zamiast rezystora daj dlawik z
mala pojemnoscia miedzyzwojowa i z glowy bedzie. Malutki rezonans
wyjdzie ale go nie zauwazysz i to Ci tylko te dupniecia pradu zlagodzi.
Pojemnosc sie zmniejszy (2xC szeregowo) i bedziesz mial jeszcze dlawik
do ograniczenia narostu pradu z C_transformatora.


Nic. Jak mniejsza to po prostu przez pewien czas sie rozladowuje
(czasami nawet do 0) przed nastepnym cyklem.
Jak za duza - to sie superrezonans nazywa i moja tak wlasnie pracuje.
Mozesz go se dostroic na ZVS nawet ale to IMHO zabawa. Po prostu prad
nie zdazy narosnac do maxa (ktory by byl w rezonansie). Inny plus -
wszedzie sinus, zwarta sonda oscyloskopu niewiele pokazuje.


Rezonans tez robia - trzeba troche sie pobawic, bo to jednak duza moc.
I nie porownoj tego do zwyklego polmostka, bo oczywiscie 10kW sie tak
nie robi. Pomysl inaczej - na kondensatorach, wzgledem 1/2Vcc
(zakladajac 400Vdc) masz +/-1.1kV. Teraz tak - tego napiecia nie widza
tranzystory, one jest tylko na pojemnosciach
I to caly trick.

Co prawda ja robilem (jak to jeszcze robilem) klasycznie na mostku.
Teraz bym nie robil - szkoda zabawy, teoria (u mnie) poszla do przodu. U
mnie Twojego problemu nie bylo, bo tranzystory byly juz po wtornej
stronie, a luk to indukcyjnosc a nie pojemnosc.


Widzialem podobny patent. Tylko sie nie smiej
Pelny mostek. W szczycie 100A. Sterowanie... generator na cmosach ze
stalym wypelnieniem.
Tylko ze w szereg zrodlo pradowe (tranzystor + dlawik) ktore reguluje
prad wyjsciowy. Zastosowane w zgrzewarce. Po wtornej 3kA na kilku woltach.

Transformator i dlawik nawijane sekcyjnie zeby zminimalizowac
pojemnosci. Podczas tego watku zrozumialem dlaczego - wczesniej nie bylo
takie jasne ;-)


Problem z bardzo krotkimi szpilkami pradu - ale to wyjasniles.
Mialem to samo jak chcialem _raz_ jakies inteligentne moduly uzyc i
podziekowalem, zostalismy przy Semikronach.


Szkoda ;-)


Nie wiem jak cegi wygladaja, ale ja 'poswiecilem' jednego LA305-S coby
miec swiety spokoj na czas projektowania. Ciekawych rzeczy sie
dowiedzialem z niego.


I nie pomyslalem nic a nic o pojemnosci. Cholera...


Dla mnie to posadzilo bardzo ladnie troche tranzystorow zanim zrozumialem.


--
Jerry1111

Thu Apr 05, 2007 11:10 pm   

On Thu, 5 Apr 2007 19:48:54 +0200, lwh wrote:

Gdzieje wlaczyles - szeregowo z trafo ?

J.

Fri Apr 06, 2007 12:08 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:rtsa13tgtodl7045u7j689vgdr60hr9aid@4ax.com...

Tak

Zacząłem studiować te curent snubber. Koszmarek konstrukcyjny.
Chyba skończę na dłuższych doprowadzeniach w sprężynkę z nałożonym ferrytem.
Wyjdzie na to, że duża indukcyjność rozproszenia nie zawsze jest szkodliwa
Trafor uzwojony blachą jest zły, bo ma dużą pojemność

Fri Apr 06, 2007 9:04 am   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisał w
wiadomości news:ev3ot5$5o1$1@news.onet.pl...

A potem się wyłaczały czy psuły ?
Bo jak się wyłaczały to OK. Te które ja testowalem, nastawiałem na prąd
opisany jako 100% i oczekiwalem, że po godzinach pracy się po prostu na
chwile wyłączy by ostygnać, ale one za którymś razem się wyłaczały na amen.
Psuły się z dużą ilością smrodu. Najtańsza jakiej nie zniszczyłem przez 16
godzin kosztowała już 10 tys :-)



Tak myslę zrobić. Cewa równolegle na oporniku 100W. Zobaczymy co to da.


Takie. http://www.tek.com/site/ps/0,,60-15081-INTRO_EN,00.html .Do 2kA z
przełączaną czułością mv/A. Deczko dziś przestarzałe, ale służą dobrze już
mnóstwo lat.

Fri Apr 06, 2007 9:18 am   

lwh wrote:


Nasze sie wylaczaly.


Mysmy nie oszczedzali na termistorach. Siedzialo 5 w strategicznych
miejscach w spawarce (nawet temperature dlawika mierzylem).


Takich nie robilim.


Po co opornik? Aaa... mechanicznie? Nie potrzebujesz duzo, wiec
powietrzna starczy. Ino bedzie siac.


Dla Ciebie sie nie nadaja!!! To cegi AC!!! A621 (chyba - bo napisales ze
do 2kA). Mialem kiedys podobne w reku - w porownaniu do LEMa to na nich
nic nie widac.
No i tylko do 50kHz. Naprawde odzaluj 200-300PLN (czy ile on tam
kosztuje) i kup LEMa. Jedyna wada, to on nie jest 'clamp', tylko trzeba
mu kabel przewlec i dac +/-15V 'skads'. Ale do uruchamiania prototypu
naprawde jak znalazl.



--
Jerry1111

Fri Apr 06, 2007 9:26 am   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisał w
wiadomości news:ev4vio$es9$1@news.onet.pl...

Opornik o małej rezystancji ma rozładować energię cewki. To najprostszy
model current snubber dla prądów dwukierunkowych. Dam większej mocy, by
miało się gdzie zmieścić uzwojenie. Będzie robić za karkas:-)


Ja wiem. Dawno temu robiłem generatory tyrystorowe na mniejsze
częstotliwości i ten duży prąd był jak znalazł. Do dziś je czasami
naprawiam. Oglądanie na oscyloskopie prądu stałego mi jest potrzebne rzadko.
Rzeczywiście szybkich oscylacji na nim nie widać. Oglądałem też co mam na
tym zabezpieczeniowym przekładniku ferrytowym. Pełno śmieci. Chyba w mojej
zabawce występują tak ogromne prądy, że sama sonda oscyloskopowa działa jak
antena i sporo bzdur pokazuje jak jest zwarta.

Fri Apr 06, 2007 9:33 am   

lwh wrote:


Smieci moga byc prawdziwe. Jaki rezystor na obciazeniu przekladnika?

--
Jerry1111

Fri Apr 06, 2007 9:50 am   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisał w
wiadomości news:ev50ee$hdg$1@news.onet.pl...

Mały. 1 Om

Fri Apr 06, 2007 10:32 am   

lwh wrote:

To powiedz czy to smieci, czy prawda. 1R ciezko zaklocic
Podeslij na priva fotke z oscylka (prad+napiecie).

--
Jerry1111

Fri Apr 06, 2007 11:37 am   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisał w
wiadomości news:ev53rn$pg7$1@news.onet.pl...

Część na pewno jest prawdą, ale część śmieciami
Samo zwarcie sondy z jej masą do jednego końca opornika pokazuje
porównywalne amplitudy - do pół wolta w szczycie. Na sztyfcie masy na
płytce przyczepienie krokodylka sondy i "gorącego" zaczepu pokazuje podobne
w amplitudzie śmiecie. Sam tor zabezpieczeń od strony drobnej elektroniki
wytwarzającej sterowanie ma filtrację wszystkiego szybszego niż 1us i wydaje
się, że działa "jako tako".

Na razie na 100W opornik 10 Om nawinąłem jednowarstwowo 18 zwojów. Ma to ze
2uH. Dużo nie pomogło. Trochę się boje skrócić pauzę poniżej 7us Na tym
dławiku widać oscylacje napięcia rzędu 10MHz jak się tranzystory załączają
po przerwie. Załącza się, 1us gładko skoczy, a potem zanika oscylując z
okresem 100ns. Dziwi mnie, martwi, że amplituda napięcia na nim jest mała,
tylko 50V. Chyba jest do bani, sam ma jakąś pojemność, może opornika
drutowego, choć z takimi dwoma opornikami bez zwarcia cewą działało chwilę
elegancko.

Fri Apr 06, 2007 12:19 pm   

lwh wrote:


Inaczej - tranzystory padaja, wiec na pradzie _musi_ byc widac ten prad.
Chyba ze teoria z C_trafo jest do dupy, a raczej nie jest.
Nie widac - bierz inna sonde.


Zakupy zrobilem, to juz druga polowa nie ma dla mnie zadnych zadan.
Wlacze w koncu spice ;-)

--
Jerry1111

Fri Apr 06, 2007 1:09 pm   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisał w
wiadomości news:ev5a7c$f5q$1@news.onet.pl...

Gdybym ja miał szybki i długi rejestrator....
Jak tranzystor oddaje ducha nagle po wielu minutach pracy, to mój oscyloskop
nic mądrego nie pokaże.
Nie chcę tracić wiadra tranzystorów po $140 i ustawiać progu wyzwalania
oscyloskopu wysoko, licząc, że zobaczę ogromny prąd z przekładnika.
Myślę, że bym nie zobaczył. Jeśli teoria o pojemności i błyskawicznym
włączaniu tranzystorów jest słuszna, a wydaje mi się, ze jest, to ogromny
prąd nasyci mi dławik, a na dodatek wywoła w pobliżu silne pole
elektromagnetyczne, na które stosowane przeze mnie zwykłe sondy Tektronixa
reagują jak antena radiowa.
Będę wiedział najwyżej, że coś było. Dalej nie będę pewien czy prąd albo
napięcie zniszczyły tranzystor, diodę, czy driver. W pudełku jakieś
nanohenry doprowadzeń są. Wewnętrzny sterownik bramek jest całkiem
skomplikowany. To kilka układów scalonych i innych elementów SMD na zwykłym
laminacie, zanurzonych w żelu. Rozbiłem takie zepsute moduły. Całkiem
skomplikowana konstrukcja przestrzenna. Same rozmiary półprzewodników mocy
są ogromne. Zajmują całą stopę.