Optymalny deadtime w przetwornicy mostkowej z tranzystorami PM75DSA120 - co je niszczy?

Sat Apr 07, 2007 10:19 am   

lwh wrote:

Skad ja to znam
U nas byl na 500A na zelazie, ale konstrukcja z jednym trickiem. Nawet
jak juz z ta firma nie mam nic wspolnego >2 lata, to o dlawiku nikomu
nie powiem, czemu taki. Ale to sie akurat nie tyczy Twojego
zastosowania, to ma wplyw tylko na spawanie.


Przeca pisze ze pradowa. I IMHO dla Ciebie taka bedzie w sam raz?


Zonk.

Dlawik w szereg z trafem. 2 pojemnosci jako druga galaz mostka. Mozna to
robic na 4 tranzystorach, ale musisz sie bawic z przesunieciami fazy. No
i IMHO nie bardzo mi taki ladny rezonans na pelnym mostku w spice wychodzil.


Chinska pornografia
To polmostek - kolo rezonansu nawet nie lezalo.


Napieciowych _jeszcze_ nie mialem czasu zglebic. Za miesiac powinien byc
pasujacy projekt.


Dla pradowej - duzo mniejszy. W zasadzie potrzebujesz przekladnik
pradowy Tam przy duzych pradach mocno trudniej jest zrobic dlawik
niz trafko, bo rezonans mozna tak dobrac, ze trafo widzi 2x
czestotliwosc - ale to juz trza sie duzo bawic, ja odpuscilem.


Hehe, bylo se nawinac 10 zwojow na zolty okragly polipropylenowy ;-)

Daj maila jakos (bo strasznie enigmatyczny) to Ci wysle to co mi wyszlo
w Twoim przypadku.

--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 10:19 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jlmd131pgc2jj8e8o9ah062k24js3n7j63@4ax.com...

Nie wiem.
Aby na tranzystorze było 2x wyższe napięcie od zasilania muszą w tym
uczestniczyć chyba jego wewnętrzne indukcyjności
Oscylacje swobodne tylko w pierwszym półokresie osiągają napięcie zasilania,
potem gasną. Bez dodatkowego gasika na transformatorze prawie nic już nie ma
po 6 okresie, czyli po 2,5+6=8,5us od wyłączenia wszystkich tranzystorów. Z
gasikiem wyjściowym 100R+1nF, nawet pierwszy półokres oscylacji nie osiąga
amplitudy zasilania, a po 3 okresie już prawie nic nie ma. Mnie to szlag
trafiało, gdy załączenie było w czasie oscylacji swobodnych. Nie były one
jednak większe od ćwierci zasilania
Nawet jak ten mechanizm jest bardziej zawiły, to mały dławik dodatkowy
ograniczy stromość prądu przy załączaniu tranzystora,czyli wydłuży czas
przełączania, a to wystarczy by się nie podtopił i nie zepsuł.
Nawet jak winę ponoszą pojemności obwodu wtórnego transformatora i inne
problemy z nasycaniem.
O niedopuszczalności nasycania w mostkach mnóstwo napisano. Jak jednak tego
się pozbyć ? Zawsze się podsyca, zawsze jest jakaś niesymetria połówek. Prąd
szczytowy nasyconego transformatora jest jednak wielokrotnie mniejszy od
galwanicznego zwarcia.
Rozumiem teraz , czemu mniej się psuły mostki z lipnymi transformatorami na
długich doprowadzeniach, które bardziej się grzały.
Z tego wątku i eksperymentów dowiedziałem się, że solidny ogranicznik prądu
zawsze jest niezbędny, ze duże indukcyjności rozproszenia nie są aż tak złe,
a gasiki napięcia są niewystarczające. ZVS, tak popularny, konstrukcyjnie
wydłuża czas martwy, co zmniejsza moc wyjściową, oprócz redukcji różnych
naprężeń i zakłóceń dla których jest stosowany.

Sat Apr 07, 2007 10:22 am   

J.F. wrote:


Powinien - masz polowe pojemnosci trafa (bo tutaj IMHO Miller tez sie
pojawia, jak przelaczasz polaryzacje trafa).


Nie. Powinien zaobserwowac prad, a nie napiecie. A tego nie potrafi (nie
ma czym).


Napieciowych nie zauwazasz. I nie zobaczysz.


Moze, ale mi to nie pasi. Byloby baardzo trudno wstrzelic sie w max
oscylacji.


?
Wcale nie mocniejsze niz zasilanie. Sprawdz maila.



--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 10:40 am   

Uzytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisal w
wiadomosci news:ev7nh9$5se$1@news.onet.pl...

Dlawik "zwykly", czy konstrukcji specjalnej tajne/poufne, bo zwykly sie nie
nadaje ?
Rdzeniowy czy powietrzny ?
Z autopsji wiem, ze rdzeniowe dlawiki maja czesto duzo, za duzo wad.


sp9lwh (malpa) poczta. onet. pl

Sat Apr 07, 2007 11:01 am   

On Sat, 07 Apr 2007 10:22:54 +0100, Jerry1111 wrote:

Ale masz "do dyspozycji" cala pojemnosc zasilania.
Zauwaz ze to jest po spaleniu gornego tranzystora.
Dlaczego zwarcie kondensatora naladowanego do 500V mialoby byc
niebezpieczniejsze niz zwarcie zasilania 560V ?
A na zasilaniu tez kondensator.

Mozna by rzec ze ten kondensator [pasozytniczy w trafie] to przez
indukcyjnosc polaczony i jak zabezpieczenie tranzystor wylacza
to dostaje .. po kolektorze
..... ale przeciez dodatkowa indukcyjnosc sprawe uzdrowila.
Chyba ze ta pasozytnicza to za mala .. ale jeszcze diody tam sa i
zabezpieczyc powinny .. chyba ze tez juz przepalone.

Ewentualnie .. ten spalony tranzystor ma np 1 ohm i
prad ogranicza, w odroznieniu od trafa. Albo
jego ogranicznik jest kiepski i dlatego przez pojemnosc
pali sie gorny a nie dolny ..


Ale jesli problem polega na tym ze usiluje zewrzec kondensator [w
trafie] ktory oscylacje wysoko naladowaly, to powinien to wysokie
napiecie zobaczyc. W czasie normalnej pracy - ze akurat maksimum
jest nieco przed 6-ta us ..


On sie nie wstrzeliwuje - on stopniowo zmniejsza deadtime i ich szuka
:-)

I to nie musi byc maksimum - gdyby taki byl mechanizm to podejrzewam
ze 6us to juz jest na opadajacym zboczu - ot, w tym momencie napiecie
jest jeszcze na tyle wysokie ze tranzystory strzelaja ..


Tylko chinski spam, usunales co trzeba ?

J.

Sat Apr 07, 2007 11:02 am   

lwh wrote:


Proste - ograniczenie pradowe. Jak pod koniec cyklu PWM gwaltownie
rosnie prad, to sie wczesniej wylacza tranzystor. Potem jest chwila
przerwy i w 'przeciwna strone' trafo jest przeladowane pelnym cyklem (bo
sie nie nasyci - bylo juz nasycone w druga strone). To sie tak naprawde
'samostabilizuje'. Inna metoda - w szereg z trafem kondensator, ale to
nie przy tych mocach.


Wiesz - prad rosnie szybko jak juz sie nasyci. Naprawde szybko.


Ano nie sa. Jedna znajoma firma robi zasilacze na 20kV. Znaczy
przetwornica jest na 3kV, potem podwajacze. Transformator wychodzi
konstrukcyjnie z tak duza indukcja rozproszenia, ze trzeba to
wykorzystac. Oni to wykorzystuja robiac z polmostka rezonans. Po prostu
u nich nie ma innej mozliwosci, jak rozproszenie to 150uH.



--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 11:12 am   

On Sat, 7 Apr 2007 11:19:58 +0200, lwh wrote:

Ale mnie wystaczy ze beda mniejsze.
Tylko ten przyklad ze spalonym tranzystorem bruzdzi.


Ale nas interesuje co sie dzieje w 5-6us po wylaczeniu, nie 8.5 ..


Imo to nawet bez gasika nie powinien, a 100R w gasiku na 30A .. to cos
daje ? :-)


Bardziej ciekawe dla mniej jest miejsce jego wlaczenia - szeregowo z
trafo, czyli to naprawde tu byly niszczace prady ..


Jesli nie mierzyc, to mozna szeregowy kondensator.

Albo zadbac o czasy zapewniajace niekumulowanie skladowej stalej ..


Hm, chyba byly przyklady kiedy sa zle .. i one ciagle obowiazuja :-)

J.

Sat Apr 07, 2007 11:19 am   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisał w
wiadomości news:ev7q13$cbs$1@news.onet.pl...

Tak mam. Są te oba elementy.


Wiem. U mnie znacznie wolniej niż 1GA/s, a tyle te trazystory powinny
wytrzymać. Na sam koniec zostaje co najmniej indukcyjnośc rozproszenia. U
mnie wielokrotnie większa niz ten dodatkowy "ratunkowy" dławik.

Sat Apr 07, 2007 11:36 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:j2re131vo67404c1gpujo6b0dnf7jpn78g@4ax.com...

Ze względu na to, ze układ potrafił całkiem długo działać z mała przerwą, są
ogromne szpilki na samej zwartej sondzie oscyloskopu, trudno mi oceniać
szpilkowe impulsy prądu z przekładnika ferrytowego, "odplewić" je od
zakłóceń elektromagnetycznych. Szpile są potworne. Sa filtrowane RC przed
oddziaływaniem na zabezpieczenie. W minucie tranzystor przełaczy ponad
milion razy. Psuł się zapewne od przegrzania. Dłużej jak kwadrans nie
wytrzymał :-)


Na przypadlość niszczenia niewiele pomaga. Jak pisałem wczesniej efekt
osbserwalny to tylko szybsze gaszenie oscyalcji swobodnych. Tam już dawno
nie ma 30A, a dużo mniej. 20 razy mniej ?
Nie dało się doprowadzić do długotrwałego działania zabezpieczenia
nadprądowego, czyli przerw rzędu 4...5us.






Mam testowy "słoik" polipropylenowy 100uF. Z nim , czy bez niego podobnie
się psuje. Średnie napięcie na nim (składowa stała) jest mniejsze od 0,1V.
Składowa zmienna tez znikoma.

Zabezpieczenie elektroniczne to robi. Po przekroczeniu napięcia z
przekładnika kończy półokres przewodzenia

Sat Apr 07, 2007 11:40 am   

J.F. wrote:


Zalozmy ze polecial gorny na zwarcie. Jak sie wlacza przeciwny dolny, to
w poprzednim cyklu noga trafa od zwartego tranzystora _nie_byla_ na masie.


Zwarcie w jednej galezi, to po prostu narost pradu - od tego jest
zabezpieczenie w module zeby sie nie spalil. To co naprawde pali
tranzystory to tworzacy sie dziwny uklad rezonansowy ze wszystkich
pasozytow _pomiedzy_ srodkami mostka, czyli w trafie (i czyms szeregowym
do niego). Dla lwh _tylko_ jakich paskudny rezonans pali tranzystory.


Pojemnosc pasozytnicza bedzie i za i przed pasozytnicza indukcyjnoscia
trafa. Powiedzialbym ze znaczace wiecej bedzie przed. I to ubija.


Napiecia nie zobaczy bo 'ucieknie' w jakas indukcyjnosc. Efekt tego
napiecia zobaczy jako oscylacje, ale to bedzie efekt, a nie interesujacy
nas przeplyw energii.

Kondensator z dlawikiem tworzy rezonans. W spice widzialem wczoraj 3kA
szpilki (fakt, krotkie) i jednoczesnie _tylko_ 50..70V oscylacji
(oscylacje na galeziach mostka pomiedzy C i E).
Czego nie mierzylem (nie pomyslalem), to napiecia na kazdym elemencie
dookola trafa.
Masz taki schemat:

C2-------------+--->VCC
< |
E2 cap1=100n
| |
+----TR1---L1--+
| |
C1 cap2=100n
< |
E1-------------+--->GND


C1E1 i C2E2 to tranzystory. Wazne jeszcze diody w nich - nie namalowalem.
Jesli L1 ma 50uH i czestotliwosc bedzie 30kHz, to napiecie w punkcie
pomiedzy kondensatorami jak sie zachowa? Bedzie +/-1.5kV (nie jest to
zwykly dzielnik napiecia jak w polmostku) jak odpowiednio PWMem
pokrecisz. A tranzystory na 600V i sie nie pala.


Chyba tak. Wczoraj tak dobralem wartosci elementow ze mialem 3kA
szpilki. Tylko ze save nie zrobilem i sie potem dalej bawilem. No i
teraz nie pamietam jakie to byly elementy. A symuluje sie bardzo dlugo z
tymi wszystkimi przepieciami. Zaraz wysle. Podkreslenie usuwac z adresu,
czy nie?

--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 11:49 am   

lwh wrote:


IMHO jak masz zabezpieczenie pradowe, to jest duzo lepsze niz szeregowa
pojemnosc. Ja bym kondensator wyrzucil.


No i wszystko. Jak dostaniesz nastepna paczke modulow to sprobuj
wyrzucic pojemnosc. Jesli zabezpieczenie dziala poprawnie, to nic sie
nie stanie. Inna metoda zeby sie zabezpieczyc przed nasycaniem rdzenia
to dodac mala szczeline.


I tutaj jeszcze nie bardzo rozumiem co Ci sie tworzy, bo indukcyjnosc
rozproszenia to raczej pomagac powinna. Chyba ze az taki kondensator
zrobiles...


;-)

--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 11:52 am   

lwh wrote:

Tak mi do glowy przyszlo, bo moze o czym innym myslimi. _GDZIE_ Ty masz
ten swoj przekladnik pradowy wsadzony? W szereg z transformatorem, czy
mierzyc prad calego mostka H?


--
Jerry1111

Sat Apr 07, 2007 12:00 pm   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisał w
wiadomości news:ev7spa$itb$1@news.onet.pl...

Kondensator zredukuję, bo duży i drogi. Bez niego był przypadek, że szlag
trafił oba moduły - dwa diagonalne tranzytory poszly się...kochać, ale może
powód był inny. Za każdą awarią coś tam modyfikowałem.



Też z tym ekperymentowałem. Niewiele pomaga. Duzo istotniejsze jest
zapewnienie, by dwa kolejne takty nie były na te same tranzystory, by go nie
magnesować w tym samym kierunku. Typowe scalaki do PWM niestety czasami tak
dawały, o czym kiedyś tu pisałem. Teraz mam przełacznik na scalakach TTL
serii AC. Co to jest ten "walking" ?, o którym po raz kolejny wspomniał w
tym wątku entroper, a google wyrzuca wszystko, tylko nie na temat
elektroniczny.


Wcześniej były inne transformatory o zdecydowanie mniejszych pojemnościach,
a fajerwerki były.

Sat Apr 07, 2007 12:05 pm   

Użytkownik "Jerry1111" <jerry1111abctiredofspamabc@wp.pl> napisał w
wiadomości news:ev7sui$itb$2@news.onet.pl...

Wisi na przewodzie pierwotnym transformatora
Na zasilaniu jest duży prąd jednokierunkowy i taki przekładnik pokazuje
mnóstwo szpilek, a nie kształt jak na bezpieczniku.

Sat Apr 07, 2007 12:07 pm   

lwh wrote:

Calka po voltosekundach. Winna byc zero. Jak nie jest - to masz
'walking' i rdzen Ci maszeruje do krainy nasycenia pod koniec ktoregos
tam PWMa.


Hmmm..

--
Jerry1111