Oszczędność czy iluzja? Ogrzewanie podczerwienią w starym budownictwie

Fri Jan 25, 2013 12:13 pm   

Ostatnio jakoś dziwnie modne robi się temat ogrzewania mieszkań
podczerwienią. Producenci twierdzą że to niby takie nowoczesne i
oszczędne, obiecują gruszki na wierzbie, "ponoć" 30-60% oszczędności w
porównaniu z klasycznym ogrzewaniem elektrycznym. Dodatkowo na minus
przemawia, to że stosują marketing szemrany na rozmaitych forach. Z
tego powodu linków ani nazw podawał nie będę, żeby nie robić im
niepotrzebnej reklamy.

Mam tutaj jednego klienta który strasznie uparł się na montaż takiego
cuda IR na całe swoje mieszkanie, jako ogrzewanie główne. Ja go próbuję
odwieść od tego pomysłu, ale on ma już przez marketingowców tak wyprany
umysł, że ręce opadają.
W mieszkaniu ma możliwość montażu kotła gazowego na GZ50, ale uparcie
twierdzi że to IR będzie tańsze w eksploatacji, nawet od gazu. Tłumaczę
mu, że nie ma parpetum mobile, że nie uzyska więcej ciepła z
kilowatogodziny energii elektrycznej, niż fizyka przewiduje. Tłumaczę
że nie będzie mógł raczej korzystać w pełni z dobrodziejstwa taryfy
nocnej. Nic nie pomaga
Co najwyżej jeden plus rozwiązania - ogrzewanie radiacyjne będzie
podnosić tzw. temperaturę odczuwalną dla człowieka, więc można mieć
niższą temperaturę ogólną pomieszczenia, ale nie sądzę żeby dawało to
aż tak duże oszczędności. Poza tym jeśli temperatura faktyczna
pomieszczenia będzie niższa, to ma zagrożenie skraplaniem na zimnych
ścianach osłonowych - budynek stary, poniemiecki, nieocieplany.

Jakie macie zdanie w tym temacie, a może ktoś z Was miał do czynienia z
eksploatacją takiego cuda?
Szczerze mówiąc poszukuję argumentów przeciw temu rozwiązaniu IR.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Fri Jan 25, 2013 12:34 pm   

Dnia Fri, 25 Jan 2013 12:13:25 +0100, DJ napisał(a):


Po prostu mu zrób. Ostrzegałeś, masz czyste sumienie A jak jeszcze nie,
to olej go. Niech inni mu udzielają nauczki :)

--
Jacek

Fri Jan 25, 2013 12:40 pm   

Hello DJ,

Friday, January 25, 2013, 12:13:25 PM, you wrote:

[...]


Fizyka przewiduje, że z pompy ciepła można uzyskać nawet 3.5kWh ciepła
z 1kWh dostarczonej energii elektrycznej. Ale to ma się nijak do IR.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Jan 25, 2013 12:47 pm   

W dniu 2013-01-25 12:13, DJ pisze:


Jesli to klient to bierz robote montuj mu to bierz kasiore a przy wodce
z kumplami mozesz mu dupsko obsmarowac . Na burakach cukrowych mozna
duzo kasiory zarobic i chuj im w dupe. Im nie wytlumaczsz ze miejsce
buraka jest gleboko w ziemi jak chca zeby wisial na slomiance to niech
to robia .

A swoja droga to wlasnie IR w kazdej postaci nas ogrzewa a ze małketoidy
potrafily sprzedac stare gowno w nowym papierku to chwala im za to.

Fri Jan 25, 2013 1:11 pm   

On 2013-01-25 12:34:43 +0100, Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> said:


Już lepiej zrezygnuję. Potem będzie na mnie psioczył, że "ma duże
rachunki". Oczywiście marketing przekona go z łatwością iż powodem był
"błędny montaż", gdyż montować należało w punktach energetycznych
feng-shui.


To najprostsze. Ale zawsze staram się postąpić uczciwie względem
klienta, nawet jeśli wymaga to trochę więcej wysiłku niż standard
przewiduje :)

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Fri Jan 25, 2013 1:12 pm   

On 2013-01-25 12:40:58 +0100, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl.invalid> said:


Tak jest, o pompach wiem. Ale tam jest transport medium i jedynie do
tego jest zużyta energia elektryczna. Żródło do ogrzewania tego medium
jest darmowe, na szczęście :)

Inne metody wytwarzają ciepło z dostarczonego paliwa, czy energii
elektrycznej jako szczególnej formy paliwa. I tu myślę, cudów nie
stworzymy. Można wybierać tańsze paliwo, i optymalną metodę produkcji
zeń ciepła. Czy to taryfa nocna, czy kocioł kondensacyjny.
Na rekuperację za mały obiekt, to tylko pojedyncze mieszkanie.
Na pompę też - mieszkanie III piętro, i brak własnego gruntu gdzie
można wpuścić/postawić wymiennik.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Fri Jan 25, 2013 1:14 pm   

On 2013-01-25 12:47:02 +0100, MT <mt@wedkuje.pl> said:


Hm... jakoś nie lubię obsmarowywać ;)


Wolę takich którzy wrócą zadowoleni. I jest kolejna praca.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Fri Jan 25, 2013 1:24 pm   

W dniu 2013-01-25 13:14, DJ pisze:

sie zastanowi nad tym ze IR to po polsku podczerwien czyli to co tak
naprawde grzeje w kazdym zrodle ciepla. Wazne ze ma IR kosztowalo kupe
kasy i najlepiej jakby jeszcze migalo lampkami.

Fri Jan 25, 2013 1:25 pm   

W dniu 2013-01-25 12:13, DJ pisze:

do których efektu nie jesteś osobiście przekonany. No chyba że klient ci
podpisze (na piśmie przy świadkach) że on to na własne ryzyko i
odpowiedzialność chce mieć i już. Można mieć model biznesowy jak
ambergold, i sprzedawać marzenia i to co klient chce by mu sprzedać, ale
to długo się nie pociągnie, chyba że ma się jakiś czar na odporność na
niezadowolonych klientów.

Już się nieraz przejechałem na takich klientach, którzy "wiedzą lepiej",
chcą kupić to co im reklama wcisnęła do głowy, i chcą by działało tak
jak im się wydaje (i jak im marketingowcy mózg wyprali). Przykład -
firma się uparła, że całe biuro (kilkanaście stanowisk) to mają być
laptopy, wszystko ma być podłączane po wifi, włącznie z drukarkami,
serwer domeny itd, myszki bezprzewodowe na bluetooth, zero kabli!, NAWET
NIE MA BYĆ ZASILANIA do laptopów na biurkach! bo przecież w materiałach
promocyjnych jakiegośtam laptopa było że pracuje 6h na baterii, to przy
8h dniu pracy minus przerwy na kawę itp wystarczy. Bo to tak ładnie i
nowocześnie wygląda - puste biurka, na ich środku laptopy (zero kabli do
niego!), i piękni uśmiechnięci młodzi marketingowcy pracujący... Nie
miałem daru przekonywania, że to się nie sprawdzi, że nawet marketingowe
300Mbit na wifi na kilkanaście urządzeń razem - to za mało by sensownie
pracować w sieci, a 6h pracy na baterii to jest "do", i za kilkanaście
ładowań będzie mniej. Tak jest napisane na ulotce, to tak ma być. Na
szczęście kto inny im to sprzedał - i teraz buja się po sądach, bo
klient płacić nie chce, bo chce zwrócić całe wyposażenie bo to nie
działa itd...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Fri Jan 25, 2013 1:25 pm   

On 25.01.2013 12:47, MT wrote:

IR to jest to co sprawia, że miło posiedzieć przy kominku, czy innym
grzejniku, jednak pomieszczenie grzeje głownie "konwekcyjne chłodzenie
grzejnika za pomocą powietrza".


Może ogrzewanie mikrofalowe? W całym pomieszczeniu zimno a człowiekowi
cieplutko - jaka oszczędność energii.


--
Pozdrawiam
Michoo

Fri Jan 25, 2013 1:28 pm   

W dniu 2013-01-25 13:12, DJ pisze:

ogrzewanie pompą ciepła powietrze-powietrze - czyli klimatyzacją... Jak
nie będzie ktoś uparcie tego forsować przy -15'C na dworze, to się
opłaca wiosną/jesienią dogrzewać z sprawnością ~3.5, zamiast "odpalać
kocioł".

--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Fri Jan 25, 2013 1:31 pm   

W dniu 2013-01-25 13:28, BartekK pisze:


Od kiedy to oplaca sie dogrzewac farelka mieszkanie ?

Fri Jan 25, 2013 1:31 pm   

W dniu 2013-01-25 13:14, DJ pisze:

No to go sobie odpuść bo nie będzie zadowolony.

--
pozdrawiam
MD

Fri Jan 25, 2013 1:41 pm   

On 25.01.2013 13:31, MT wrote:

Jaką farelką? Tu chodzi o odwrócony obieg (przepływ ciepła wbrew
gradientowi), więc dogrzewanie lodówką.


--
Pozdrawiam
Michoo

Fri Jan 25, 2013 1:49 pm   

Dzień dobry


Użytkownik "BartekK" <sibi@drut.org> napisał w wiadomości
news:kdtu0t$l1q$1@mx1.internetia.pl...



Cudna historia - poprawiła mi humor na resztę dnia. Serdecznie
dziękuję ATSW - skąd się biorą takie istoty?

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski