NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ofert pracy w Warszawie: Programista FPGA i mikroprocesorów w branży audio
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 9, 10, 11, 12 Next
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Aug 26, 2011 10:55 pm
Hello Jarosław,
Saturday, August 27, 2011, 12:34:40 AM, you wrote:
Quote:
Pan JanuszR napisał:
Masz jeszcze siłę to karmić?
Pamietasz Zmienną Trzcionkę? On nie tylko chciał wszystkich przerobić
na UTF ale jeszcze HTML na grupach dyskusyjnych wciskał. W czasie,
kiedy TPSA zdzierała ciężkie pieniądze za wdzwaniany dostęp z
mikroskopijną prędkością.
[... karmienie trolla ...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Aug 26, 2011 11:02 pm
Hello Jarosław,
Saturday, August 27, 2011, 12:54:10 AM, you wrote:
[...]
Quote:
ale w myśl tak często przytaczanych przez Ciebie zaleceń P.K. jest
niepoprawna na polskich grupach.
Polski Usenet ma swoje normy i nie da się ich zmienić przez dyskusję,
a już zwłaszcza podpartą słabymi argumentami. Podobnie jak np. SMS ma
swoje kodowanie.
niepoprawna na polskich grupach.
Polski Usenet ma swoje normy i nie da się ich zmienić przez dyskusję,
a już zwłaszcza podpartą słabymi argumentami. Podobnie jak np. SMS ma
swoje kodowanie.
Bez przesady - jednak w 2005 roku zgodzono się na "testowanie" UTF-8 a
potem dopuszczone formalnie.
Ale ja pamiętam czasy, gdy na soc.culture.polish nie wolno było w
ogóle używać polskich literek. Tyle, że wtedy jeszcze nie było
polskiego usenetu a obecne tu trolle kabelkami MSXy łączyły w celu
wynalezienia UTFa.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
JanuszR
Guest
Guest
Fri Aug 26, 2011 11:16 pm
Quote:
Pamietasz Zmienną Trzcionkę? On nie tylko chciał wszystkich przerobić
na UTF ale jeszcze HTML na grupach dyskusyjnych wciskał. W czasie,
kiedy TPSA zdzierała ciężkie pieniądze za wdzwaniany dostęp z
mikroskopijną prędkością.
[... karmienie trolla ...]
na UTF ale jeszcze HTML na grupach dyskusyjnych wciskał. W czasie,
kiedy TPSA zdzierała ciężkie pieniądze za wdzwaniany dostęp z
mikroskopijną prędkością.
[... karmienie trolla ...]
Mnie to rybka, życzę Usenetowi jak najlepiej. Lubię go inaczej mnie by
tu nie było. Ponieważ prowadzę własny biznes zauważam, że dobrze jest
zajrzeć dwa kroki w przód. Te kroki w przypadku Usenetu to niestety ale
nieuchronna zmiana na Unicode, wymóg czasu. Dostrzegam, że właściciele
widzą tę zależność inaczej nie wprowadzili by akceptacji utf-8. Wszystko
jest więc na najlepszej drodze. Potem proporcje odwrócą się, zapomnimy o
ISO coś tam. Jednostki pokroju Romana mogą się zarzekać, że wszystko
jest OK bo jest, nikt nikomu tu nie wytyka. Stary serwis więc i stare
kodowanie, powolutku ewoluujące zgodnie z trendami. O co więc cała ta
pyskówka? To, że zarzuciłem brak profesjonalizmu w wypadku stawiania
nowych serwisów? Przecież w wypadku Usenetu ten przypadek nie występuje,
zmienia się w pożądanym kierunku.
JanuszR
JanuszR
Guest
Guest
Fri Aug 26, 2011 11:25 pm
Quote:
Innych oczywistości, jak tych, że czasem warto sobie chlapnąć
gorzałę, nawet nie będę wspominał (czy dobrze jest mieszać
z piwem, zdania sa podzielone).
Cieszy mnie, że pewne rzeczy zaczynają być oczywiste.
Jakie rzeczy? Oczywiste? Zaczynają? Więcej szczegółów proszę.
gorzałę, nawet nie będę wspominał (czy dobrze jest mieszać
z piwem, zdania sa podzielone).
Cieszy mnie, że pewne rzeczy zaczynają być oczywiste.
Jakie rzeczy? Oczywiste? Zaczynają? Więcej szczegółów proszę.
"Oczywiste jest też, że w wielu zastosowaniach
lepiej jest używać definicj dwubajtowych niż jedno. Są też takie
miejsca, gdzie unikod wypiera kodowanie ośmiobitowe. Ale nie jest to regułą"
Quote:
Podobnie oczywiste jest, że komputery 16 bajtowe są lepsze
od 8 bitowych.
Nie zawsze są.
MÓWIMY O NORMACH, NIE O WYJĄTKACH. Każda reguła ma wyjątki co nie
od 8 bitowych.
Nie zawsze są.
MÓWIMY O NORMACH, NIE O WYJĄTKACH. Każda reguła ma wyjątki co nie
oznacza, że regułą nie jest. Gdyby regułą nie była wyjątek nie byłby
wyjątkiem.
JanuszR
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Aug 27, 2011 12:34 am
Pan JanuszR napisał:
[...wyjątki z historii Usenetu...]
Quote:
Mniędzy innymi z uwagi na większość, w polskim Usenecie obowiązuje
standard ISO-8859-2. A dla poszanowania mniejszości *dopuszczono*
po pewnym czasie również UTF-8.
Bzdura, proponuję troszkę zagłębić się w problematykę sieciową i jej
praktyki.
standard ISO-8859-2. A dla poszanowania mniejszości *dopuszczono*
po pewnym czasie również UTF-8.
Bzdura, proponuję troszkę zagłębić się w problematykę sieciową i jej
praktyki.
Dlaczego w "problematykę sieciową i jej praktyki", a nie problematykę
polskiego Usenetu i stosowane tu praktyki? To by wyjaśniło więcej
w przedmiotowej kwestii.
Quote:
Usenet to enklawa przeszłości.
Zupełnie możliwe. Ale jakie to ma znaczenie? A jeśli przyjmiemy, że tak
właśnie jest, to tym bardziej nie należy nic zmieniać.
Quote:
Nikt go za to nie będzie gnębił lecz jeżeli nie dokona stosownych
przemian po pewnym czasie stanie się dziwadłem.
przemian po pewnym czasie stanie się dziwadłem.
Być może już jest dziwadłem. Ale znów to samo pytanie -- czy to ważne
dla ustalania tutejszych norm?
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Aug 27, 2011 12:54 am
Pan Michoo napisał:
Quote:
Nikt tu nie żąda zakazu UTF-8.
Ja też nie żądam zakazu 8859-2. Ja tylko zauważam, że imo korzystniejsze
jest jak najszybsze pełne przejście na unicode.
Ja też nie żądam zakazu 8859-2. Ja tylko zauważam, że imo korzystniejsze
jest jak najszybsze pełne przejście na unicode.
Jakie z tego będą korzyści?
Quote:
Ale nie NAKAZUJ nikomu kodowania w UTF-8, skoro nawet
polskich liter nie użył.
A co to jest za problem? Taka deklaracja w przypadku użycia tylko ASCII
nic nie zmieni. Natomiast sam fakt używania wszędzie unicode przyspiesza
moment w którym będzie można zapomnieć o piekle różnych kodowań,
polskich liter nie użył.
A co to jest za problem? Taka deklaracja w przypadku użycia tylko ASCII
nic nie zmieni. Natomiast sam fakt używania wszędzie unicode przyspiesza
moment w którym będzie można zapomnieć o piekle różnych kodowań,
Gdzie to piekło? Rad bym sobie je obejrzeć, nie marnując energii na
nadmierne grzeszenie.
Quote:
które nam zgotował po części Microsoft.
Ożeżwmordejeżamotylanogaskumbriewtomaciepstrąg! Ja byłbym skłonny
oskarżać Microstoft nawet o koklusz i gradobicie. Ale nie o to.
Quote:
Różne kodowania są dobre tylko do momentu gdy mają poprawną deklarację -
No to są dobre.
Quote:
utf likwiduje ten problem.
Ja dobrz pamiętam takich, co gdy ich kto obsobaczył, to się pieklili,
że nie trzeba niczego deklarować, bo piszą w ISO-8859-2, a to jedyny
dozwolony sposób pisania w pl.*. Trzeba. Więc utf niczego nie likwiduje.
Quote:
Przy użyciu tylko znaków US-ASCII nie sposób cokolwiek zepsuć, bez
względu na to, czy czytnik ma na stałe ustawione UTF-8 czy ISO-8859-2
i deklaracja ISO-8859-1 jest w takim przypadku poprawna.
Jest tak samo poprawna jak VISCII czy cp1250 - nic nie zepsuje,
względu na to, czy czytnik ma na stałe ustawione UTF-8 czy ISO-8859-2
i deklaracja ISO-8859-1 jest w takim przypadku poprawna.
Jest tak samo poprawna jak VISCII czy cp1250 - nic nie zepsuje,
CP1250, to ja rozumiem, wiele czytników tego nie implementuje, bo
nie ma takiej potrzeby, ten sposób kodowania powinien być stosowany
*wyłącznie* wewnątz bebechów komputera. Ale co złego jest w VISCII?
To chyba pożyteczne kodowanie. Nie wiem czy w Usenecie, nie udzielam
się na wietnamskich grupach.
Quote:
ale w myśl tak często przytaczanych przez Ciebie zaleceń P.K. jest
niepoprawna na polskich grupach.
niepoprawna na polskich grupach.
Polski Usenet ma swoje normy i nie da się ich zmienić przez dyskusję,
a już zwłaszcza podpartą słabymi argumentami. Podobnie jak np. SMS ma
swoje kodowanie.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Aug 27, 2011 1:00 am
Pan JanuszR napisał:
Quote:
Innych oczywistości, jak tych, że czasem warto sobie chlapnąć
gorzałę, nawet nie będę wspominał (czy dobrze jest mieszać
z piwem, zdania sa podzielone).
Cieszy mnie, że pewne rzeczy zaczynają być oczywiste.
gorzałę, nawet nie będę wspominał (czy dobrze jest mieszać
z piwem, zdania sa podzielone).
Cieszy mnie, że pewne rzeczy zaczynają być oczywiste.
Jakie rzeczy? Oczywiste? Zaczynają? Więcej szczegółów proszę.
Quote:
Podobnie oczywiste jest, że komputery 16 bajtowe są lepsze
od 8 bitowych.
od 8 bitowych.
Nie zawsze są.
Quote:
Regułą rozwoju jest, że lepsze wypiera dobre z upieranie się
przy starym nie może prowadzić do sukcesu.
przy starym nie może prowadzić do sukcesu.
Niestety sukcesu można było osinąć mając tylko umiejętność
porównywania dwóch liczb, najwyżej dwucyfrowych.
Quote:
Ten niestety maruderów odcina bez litości.
Aha. Ale mimo wszystko życzę powodzenia.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Aug 27, 2011 1:05 am
Pan JanuszR napisał:
Quote:
Bzdura, proponuję troszkę zagłębić się w problematykę sieciową i jej
praktyki.
Dlaczego w "problematykę sieciową i jej praktyki", a nie problematykę
polskiego Usenetu i stosowane tu praktyki? To by wyjaśniło więcej
w przedmiotowej kwestii.
Dlatego, że Usenet jest częścią sieci. Akceptuje Unicode bo taki jest
wymóg chwili. Gdyby nie akceptował już dzisiaj byłby dinozaurem.
Dziwiono by się krzaczkom zamiast ogonków.
praktyki.
Dlaczego w "problematykę sieciową i jej praktyki", a nie problematykę
polskiego Usenetu i stosowane tu praktyki? To by wyjaśniło więcej
w przedmiotowej kwestii.
Dlatego, że Usenet jest częścią sieci. Akceptuje Unicode bo taki jest
wymóg chwili. Gdyby nie akceptował już dzisiaj byłby dinozaurem.
Dziwiono by się krzaczkom zamiast ogonków.
To ktoś widzi krzaczki zamiast ogonków w ISO-8859-2? I mimo wszystko
czyta, a nawet pisze w Usenecie?
Quote:
Kiedy nastąpi całkowity zanik ISO-8859-2 utrzymywanie tej tablicy
w Usenecie będzie zbędne.
w Usenecie będzie zbędne.
W takim razie mogę spać spokojnie. Prędko to nie nastąpi.
--
Jarek
JanuszR
Guest
Guest
Sat Aug 27, 2011 1:12 am
Quote:
Regułą jest to, że ośmiobitowy komputer jest lepszy od szesnastobitowego
(za każdy bit się płaci, a do tego jescze dochodzi VAT). Są jednak wyjątki
kiedy lepszy jest szesnastobitowy (na przykład gdy ośmiobitowy nie daje
rady).
(za każdy bit się płaci, a do tego jescze dochodzi VAT). Są jednak wyjątki
kiedy lepszy jest szesnastobitowy (na przykład gdy ośmiobitowy nie daje
rady).
)) Jasne, REGUŁĄ JEST, że wyrób np. Syrena lepszy jest od np. Lanci.
Oczywiście za wyjątkiem kiedy chcemy podróżować ze względną wygodą,
pewnością dotarcia na czas i w miarę szybko. Sorry, próba przeniknięcia
czy to szyderstwo, ironia, czy być może ktoś myśli tak naprawdę
przerasta moje możliwości.
JanuszR
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Aug 27, 2011 1:39 am
Pan JanuszR napisał:
Quote:
Cieszy mnie, że pewne rzeczy zaczynają być oczywiste.
Jakie rzeczy? Oczywiste? Zaczynają? Więcej szczegółów proszę.
"Oczywiste jest też, że w wielu zastosowaniach lepiej jest używać
definicj dwubajtowych niż jedno. Są też takie miejsca, gdzie unikod
wypiera kodowanie ośmiobitowe. Ale nie jest to regułą"
Jakie rzeczy? Oczywiste? Zaczynają? Więcej szczegółów proszę.
"Oczywiste jest też, że w wielu zastosowaniach lepiej jest używać
definicj dwubajtowych niż jedno. Są też takie miejsca, gdzie unikod
wypiera kodowanie ośmiobitowe. Ale nie jest to regułą"
Ale dlaczego cieszy? Tym bardziej, że to akurat nie ten przypadek.
Quote:
Podobnie oczywiste jest, że komputery 16 bajtowe są lepsze
od 8 bitowych.
Nie zawsze są.
MÓWIMY O NORMACH, NIE O WYJĄTKACH. Każda reguła ma wyjątki co nie
oznacza, że regułą nie jest. Gdyby regułą nie była wyjątek nie byłby
wyjątkiem.
od 8 bitowych.
Nie zawsze są.
MÓWIMY O NORMACH, NIE O WYJĄTKACH. Każda reguła ma wyjątki co nie
oznacza, że regułą nie jest. Gdyby regułą nie była wyjątek nie byłby
wyjątkiem.
Regułą jest to, że ośmiobitowy komputer jest lepszy od szesnastobitowego
(za każdy bit się płaci, a do tego jescze dochodzi VAT). Są jednak wyjątki
kiedy lepszy jest szesnastobitowy (na przykład gdy ośmiobitowy nie daje
rady).
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Aug 27, 2011 3:16 am
Pan JanuszR napisał:
Quote:
Regułą jest to, że ośmiobitowy komputer jest lepszy od szesnastobitowego
(za każdy bit się płaci, a do tego jescze dochodzi VAT). Są jednak wyjątki
kiedy lepszy jest szesnastobitowy (na przykład gdy ośmiobitowy nie daje
rady).
:))) Jasne, REGUŁĄ JEST, że wyrób np. Syrena lepszy jest od np. Lanci.
(za każdy bit się płaci, a do tego jescze dochodzi VAT). Są jednak wyjątki
kiedy lepszy jest szesnastobitowy (na przykład gdy ośmiobitowy nie daje
rady).
:))) Jasne, REGUŁĄ JEST, że wyrób np. Syrena lepszy jest od np. Lanci.
Nie, nie jest. A dlaczego tak by miało być?
Quote:
Oczywiście za wyjątkiem kiedy chcemy podróżować ze względną wygodą,
pewnością dotarcia na czas i w miarę szybko. Sorry, próba przeniknięcia
czy to szyderstwo, ironia, czy być może ktoś myśli tak naprawdę
przerasta moje możliwości.
pewnością dotarcia na czas i w miarę szybko. Sorry, próba przeniknięcia
czy to szyderstwo, ironia, czy być może ktoś myśli tak naprawdę
przerasta moje możliwości.
Po prostu kolejna próba pokazania, że tworzenie reguł, to nie jest
prosta sprawa.
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Sat Aug 27, 2011 5:44 pm
Dnia Sat, 27 Aug 2011 00:55:59 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
Pamietasz Zmienną Trzcionkę? On nie tylko chciał wszystkich przerobić
na UTF ale jeszcze HTML na grupach dyskusyjnych wciskał. W czasie,
kiedy TPSA zdzierała ciężkie pieniądze za wdzwaniany dostęp z
mikroskopijną prędkością.
na UTF ale jeszcze HTML na grupach dyskusyjnych wciskał. W czasie,
kiedy TPSA zdzierała ciężkie pieniądze za wdzwaniany dostęp z
mikroskopijną prędkością.
Tak w sumie to on calkiem rozsadnie pisal, tylko jak zwykle - z jednej
strony jest nowoczesnosc, przyszlosc i osiagniecia, a z drugiej
kompatybilnosc i wygoda szerokiego grona.
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Aug 27, 2011 7:44 pm
Hello J.F.,
Saturday, August 27, 2011, 7:44:44 PM, you wrote:
Quote:
Pamietasz Zmienną Trzcionkę? On nie tylko chciał wszystkich przerobić
na UTF ale jeszcze HTML na grupach dyskusyjnych wciskał. W czasie,
kiedy TPSA zdzierała ciężkie pieniądze za wdzwaniany dostęp z
mikroskopijną prędkością.
Tak w sumie to on calkiem rozsadnie pisal, tylko jak zwykle - z jednej
strony jest nowoczesnosc, przyszlosc i osiagniecia, a z drugiej
kompatybilnosc i wygoda szerokiego grona.
na UTF ale jeszcze HTML na grupach dyskusyjnych wciskał. W czasie,
kiedy TPSA zdzierała ciężkie pieniądze za wdzwaniany dostęp z
mikroskopijną prędkością.
Tak w sumie to on calkiem rozsadnie pisal, tylko jak zwykle - z jednej
strony jest nowoczesnosc, przyszlosc i osiagniecia, a z drugiej
kompatybilnosc i wygoda szerokiego grona.
No popatrz - tak rozsądnie pisał a ja Ciebie od 15 lat nie mogę
namówić do pisania po polsku zamiast polskawemu...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat Aug 27, 2011 8:04 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Pamietasz Zmienną Trzcionkę? On nie tylko chciał wszystkich przerobić
na UTF ale jeszcze HTML na grupach dyskusyjnych wciskał. W czasie,
kiedy TPSA zdzierała ciężkie pieniądze za wdzwaniany dostęp z
mikroskopijną prędkością.
Tak w sumie to on calkiem rozsadnie pisal, tylko jak zwykle - z jednej
strony jest nowoczesnosc, przyszlosc i osiagniecia, a z drugiej
kompatybilnosc i wygoda szerokiego grona.
na UTF ale jeszcze HTML na grupach dyskusyjnych wciskał. W czasie,
kiedy TPSA zdzierała ciężkie pieniądze za wdzwaniany dostęp z
mikroskopijną prędkością.
Tak w sumie to on calkiem rozsadnie pisal, tylko jak zwykle - z jednej
strony jest nowoczesnosc, przyszlosc i osiagniecia, a z drugiej
kompatybilnosc i wygoda szerokiego grona.
Zawsze myślałem, że nowoczesność i osiągnięcia są po to, by było wygodniej.
--
Jarek
John Smith
Guest
Guest
Sat Aug 27, 2011 10:57 pm
[...]
Quote:
To ja zacznę sobie olewać normę PN-EN 61558-2-17 i inne - bo kto to
[...]
[...]
Akurat norma 61558-2-17 ma status archiwalnej, to znaczy, że powinieneś
ją "olać".
K.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Ofert pracy w Warszawie: Programista FPGA i mikroprocesorów w branży audio