Goto page Previous 1, 2, 3 ... , 10, 11, 12 Next
J.F.
Guest
Sun Aug 28, 2011 6:20 am
Dnia Sat, 27 Aug 2011 18:04:29 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan J.F. napisał:
Pamietasz Zmienną Trzcionkę? On nie tylko chciał wszystkich przerobić
na UTF ale jeszcze HTML na grupach dyskusyjnych wciskał. W czasie,
kiedy TPSA zdzierała ciężkie pieniądze za wdzwaniany dostęp z
mikroskopijną prędkością.
Tak w sumie to on calkiem rozsadnie pisal, tylko jak zwykle - z jednej
strony jest nowoczesnosc, przyszlosc i osiagniecia, a z drugiej
kompatybilnosc i wygoda szerokiego grona.
Zawsze myślałem, że nowoczesność i osiągnięcia są po to, by było wygodniej.
Gates cie popiera :-)
Ale Trzcionka w zasadzie w tym kierunku zmierzal - ja powinienem pisac caly
akapit jednym ciagiem i wyslac w jednej linii, a to oprogramowanie u
odbiorcy powinno go podzielic go na linie tak jak odbiorcy wygodnie, czyli
na jego szerokosc okna.
A jak mam ochote na ascii art, to wtawiam znaczniki
i rysuje.
A moze dam odnosnik do obrazka, zeby sie od razu ladnie klientom
wyswietlil.
I oczywiscie nie narzekamy na zle ustawione kodowanie, tylko piszemy w
Unicode.
Tylko inaczej sie ocenia wygode jak sie siedzi w Niemczech, ma do
dyspozycji niemiecki system i komputer, na ktorym nie mozna nic
zainstalowac, laczy przez satelite z krajem, uruchamia starego tin'a, ktory
utf nie rozumie, zawinac linii nie potrafi, albo mu to rozwala ekran.
Wszyscy pisza jak netykieta nakazuje i jest dobrze, jeden Trzcionka nie.
Albo miesiac sie skonczyl i podziwiam rachunek z tp :-)
Czasy sie zmienily, bez stalego lacza, lub chocby nielimitowanego trudno
zyc, mniejszosc niemiecka zyskala prawo pisania swych nazwisk w oryginale,
moze korzystam z newsow na ekraniku komorki co ma 47 znakow szerokosci i mi
w sumie przeszkadza to ze inni dziela po 70 znakach.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Sun Aug 28, 2011 1:19 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Tak w sumie to on calkiem rozsadnie pisal, tylko jak zwykle - z jednej
strony jest nowoczesnosc, przyszlosc i osiagniecia, a z drugiej
kompatybilnosc i wygoda szerokiego grona.
Zawsze myślałem, że nowoczesność i osiągnięcia są po to, by było wygodniej.
Gates cie popiera
Cieszę się, że mam tak możne poparcie. Niektórym z wiekiem się poprawia.
Quote:
Ale Trzcionka w zasadzie w tym kierunku zmierzal - ja powinienem pisac
caly akapit jednym ciagiem i wyslac w jednej linii, a to oprogramowanie
Takie pisanie nie jest wygodne. Więc to inny kierunek.
Quote:
u odbiorcy powinno go podzielic go na linie tak jak odbiorcy wygodnie,
czyli na jego szerokosc okna.
Są tacy, co piszą w ten sposób. Bardzo szkodliwe (dla czytelnika) to nie
jest.
Quote:
A jak mam ochote na ascii art, to wtawiam znaczniki
i rysuje.
Jak coś trzeba wstawiać, to wygodniej nie jest.
[...]
Quote:
Tylko inaczej sie ocenia wygode jak sie siedzi w Niemczech,
Mówią, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Ale trudno mi sobie
wyobrazić punkt, w którym uznałbym te wszystkie niewygodne rzeczy za
wygodne. Zresztą chodzi o wygodę zcałkowaną, zsumowaną dla wszystkich.
Quote:
Wszyscy pisza jak netykieta nakazuje i jest dobrze, jeden Trzcionka nie.
Albo miesiac sie skonczyl i podziwiam rachunek z tp
To mnie zawsze zastanawiało. Wszyscy jechali równo Babę Nagą (on się chyba
jednak Trzcionkowski nazywa) za mnożenie bajtów i wpływ na rachunki TP.
Jakby to było najważniejsze. A przecież chodziło przede wszystkio o ogólną
bzdurność i niewygodę.
Quote:
Czasy sie zmienily, bez stalego lacza, lub chocby nielimitowanego
trudno zyc,
No to gdyby Bonik Kujany miał rację, to powinniśmy teraz dojrzeć do jego
idei. A jednak tak się nie stało.
Quote:
mniejszosc niemiecka zyskala prawo pisania swych nazwisk w oryginale,
moze korzystam z newsow na ekraniku komorki co ma 47 znakow szerokosci
i mi w sumie przeszkadza to ze inni dziela po 70 znakach.
Komórkę z wodotryskiem i maszyną do wiązania krawatów to potrafią zrobić,
a czytnika usenetowego już nie. Jak jakiś filatelista lubi się męczyć
i czytać newsy na ekranie wielkości znaczka pocztowego, to niech se
zażyczy czytnika, który łamie linie dokładnie w połowie.
--
Jarek
J.F.
Guest
Sun Aug 28, 2011 7:21 pm
Dnia Sun, 28 Aug 2011 11:19:03 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan J.F. napisał:
Zawsze myślałem, że nowoczesność i osiągnięcia są po to, by było wygodniej.
Gates cie popiera :-)
Cieszę się, że mam tak możne poparcie. Niektórym z wiekiem się poprawia.
Tylko wiesz jak to wyglada ?
Windows Live do newsow .. nic nie mozna ustawic. No, prawie nic.
Ale za to jak jest latwo. Nic nie trzeba ustawiac, samo sie ustawia.
Quote:
Ale Trzcionka w zasadzie w tym kierunku zmierzal - ja powinienem pisac
caly akapit jednym ciagiem i wyslac w jednej linii, a to oprogramowanie
Takie pisanie nie jest wygodne. Więc to inny kierunek.
Pisanie jest bardzo wygodne - twoj program ma pokazac w wielu liniach.
Tylko wyslac w jednej.
Quote:
u odbiorcy powinno go podzielic go na linie tak jak odbiorcy wygodnie,
czyli na jego szerokosc okna.
Są tacy, co piszą w ten sposób. Bardzo szkodliwe (dla czytelnika) to nie
jest.
Zalezy jaki czytelnik ma program. Czasem jest bardzo szkodliwe.
Ale to w koncu nie wina pisarza ze czytelnik ma stary, kiepski czytnik.
Quote:
A jak mam ochote na ascii art, to wtawiam znaczniki
i rysuje.
Jak coś trzeba wstawiać, to wygodniej nie jest.
jedno klikniecie
Quote:
Tylko inaczej sie ocenia wygode jak sie siedzi w Niemczech,
Mówią, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Ale trudno mi sobie
wyobrazić punkt, w którym uznałbym te wszystkie niewygodne rzeczy za
wygodne.
zainstaluj sobie windows live :-)
Quote:
Zresztą chodzi o wygodę zcałkowaną, zsumowaną dla wszystkich.
Niech sobie wszyscy WL zainstaluja :-)
Quote:
Wszyscy pisza jak netykieta nakazuje i jest dobrze, jeden Trzcionka nie.
Albo miesiac sie skonczyl i podziwiam rachunek z tp
To mnie zawsze zastanawiało. Wszyscy jechali równo Babę Nagą (on się chyba
jednak Trzcionkowski nazywa) za mnożenie bajtów i wpływ na rachunki TP.
Jakby to było najważniejsze. A przecież chodziło przede wszystkio o ogólną
bzdurność i niewygodę.
Kiedy jak pisze - on w zasadzie mial racje. Tak to powinno byc zrobione.
Tylko przekonaj wszystkich, ze powinni sobie nowe, lepsze programy
zainstalowac i za wszystko placic.
Quote:
Czasy sie zmienily, bez stalego lacza, lub chocby nielimitowanego
trudno zyc,
No to gdyby Bonik Kujany miał rację, to powinniśmy teraz dojrzeć do jego
idei. A jednak tak się nie stało.
Stalo. Sam piszesz ze "bardzo uciazliwe dla czytelnika to nie jest", UTF
stosujemy, teraz jeszcze tylko html.
J.
Michoo
Guest
Sun Aug 28, 2011 10:29 pm
W dniu 27.08.2011 00:54, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Michoo napisał:
Nikt tu nie żąda zakazu UTF-8.
Ja też nie żądam zakazu 8859-2. Ja tylko zauważam, że imo korzystniejsze
jest jak najszybsze pełne przejście na unicode.
Jakie z tego będą korzyści?
Ale nie NAKAZUJ nikomu kodowania w UTF-8, skoro nawet
polskich liter nie użył.
A co to jest za problem? Taka deklaracja w przypadku użycia tylko ASCII
nic nie zmieni. Natomiast sam fakt używania wszędzie unicode przyspiesza
moment w którym będzie można zapomnieć o piekle różnych kodowań,
Gdzie to piekło? Rad bym sobie je obejrzeć, nie marnując energii na
nadmierne grzeszenie.
Czyste pliki tekstowe - notatki, napisy, etc.
Strony internetowe, gdzie masz XML i określony język+kodowanie w samym
początku XML, potem w meta i na dodatek serwer zwraca w nagłówku http.
Teraz nich któryś z nich będzie błędny...
Quote:
które nam zgotował po części Microsoft.
Ożeżwmordejeżamotylanogaskumbriewtomaciepstrąg! Ja byłbym skłonny
oskarżać Microstoft nawet o koklusz i gradobicie. Ale nie o to.
Ja naprawdę nie rozumiem co nimi kierowało, że zaprojektowali system
pracujący w pełni (16 bitowej pełni, ale jednak) na unicode a potem
udostępnili programistom do niego api oparte o całą różnorodność
kodowań. W efekcie bardzo długo program skompilowany pod jedną wersję
systemu nie działał dobrze na drugiej, mimo braku technicznych
przeciwwskazań.
--
Pozdrawiam
Michoo
Michoo
Guest
Sun Aug 28, 2011 10:41 pm
W dniu 27.08.2011 00:45, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Michoo,
Saturday, August 27, 2011, 12:32:58 AM, you wrote:
[...]
Tylko, że ISO-8859-1 jest również dopuszczona dla
postów NIE zawierającyh polskich liter.
Powtarzasz to jak mantrę. Jakieś źródło do tego?
Bo tutaj:
http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.htpl
jest wymienione TYLKO 8859-2 i UTF-8.
Quote:
A zasada minimalizacji
charsetu zaleca użycie w takim przypadku właśnie takiej,
Jaka to jest minimalizacja? Jeszcze raz: 8859-* to są standardy
RÓWNOWAŻNE, tyle, że dla kolejnych obszarów/kultur. Mniejszy numerek nie
oznacza "bardziej podstawowego charsetu".
Quote:
POPRAWNEJ
deklaracji.
Niepoprawnej.
--
Pozdrawiam
Michoo
RoMan Mandziejewicz
Guest
Sun Aug 28, 2011 11:13 pm
Hello Michoo,
Monday, August 29, 2011, 12:41:25 AM, you wrote:
Quote:
Tylko, że ISO-8859-1 jest również dopuszczona dla
postów NIE zawierającyh polskich liter.
Powtarzasz to jak mantrę. Jakieś źródło do tego?
Bo tutaj:
http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.htpl
jest wymienione TYLKO 8859-2 i UTF-8.
To przeczytaj jeszcze raz. Ze szczególnym zrozumieniem "W przypadku
tekstów pisanych po polsku". Nie "po polskawemu" tylko "po polsku".
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Michoo
Guest
Sun Aug 28, 2011 11:51 pm
W dniu 29.08.2011 01:13, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Michoo,
Monday, August 29, 2011, 12:41:25 AM, you wrote:
Tylko, że ISO-8859-1 jest również dopuszczona dla
postów NIE zawierającyh polskich liter.
Powtarzasz to jak mantrę. Jakieś źródło do tego?
Bo tutaj:
http://www.usenet.pl/doc/news-pl-faq.htpl
jest wymienione TYLKO 8859-2 i UTF-8.
To przeczytaj jeszcze raz.
Ty również.
Ze szczególnym zrozumieniem
Ze zrozumieniem wystarczy.
Quote:
"W przypadku
tekstów pisanych po polsku".
Bo ten tekst wyrwałeś z kontekstu:
Jaki standard jest używany jest istotne wyłącznie dla czytników news. W
przypadku tekstów pisanych po polsku (a więc w grupach pl.*, ew.
soc.culture.polish) jest to ISO-8859-2 lub UTF-8.
Gdzie "po polsku" oznacza "na grupach polskojęzycznych" co jest
doprecyzowane w nawiasie.
P.S.
Kodowanie do którego cały czas powracasz, ale go nie umiesz nazwać to
"ASCII" aka "7-bit". Ono jest "podstawowe/bazowe" dla 8859-*, utf-8 i
prawie wszystkich innych (i ono było pierwsze w usenecie) i ono jest
akceptowane wszędzie.
--
Pozdrawiam
Michoo
Jarosław Sokołowski
Guest
Mon Aug 29, 2011 1:31 am
Pan J.F. napisał:
Quote:
Zawsze myślałem, że nowoczesność i osiągnięcia są po to, by było wygodniej.
Gates cie popiera
Cieszę się, że mam tak możne poparcie. Niektórym z wiekiem się poprawia.
Tylko wiesz jak to wyglada ?
Windows Live do newsow .. nic nie mozna ustawic. No, prawie nic.
Ale za to jak jest latwo. Nic nie trzeba ustawiac, samo sie ustawia.
Miało o być o nowoczesności.
Quote:
Ale Trzcionka w zasadzie w tym kierunku zmierzal - ja powinienem pisac
caly akapit jednym ciagiem i wyslac w jednej linii, a to oprogramowanie
Takie pisanie nie jest wygodne. Więc to inny kierunek.
Pisanie jest bardzo wygodne - twoj program ma pokazac w wielu liniach.
Tylko wyslac w jednej.
Jak program wysyła co innego niż napisałem, to nadaje się tylko do
wyrzucenia.
Quote:
u odbiorcy powinno go podzielic go na linie tak jak odbiorcy wygodnie,
czyli na jego szerokosc okna.
Są tacy, co piszą w ten sposób. Bardzo szkodliwe (dla czytelnika) to nie
jest.
Zalezy jaki czytelnik ma program. Czasem jest bardzo szkodliwe.
Ale to w koncu nie wina pisarza ze czytelnik ma stary, kiepski czytnik.
Mnie nie przeszkada, widać mam dobry. Ale i tak nie za to go chwalę.
Quote:
A jak mam ochote na ascii art, to wtawiam znaczniki
i rysuje.
Jak coś trzeba wstawiać, to wygodniej nie jest.
jedno klikniecie
Toć mówię, że niewygodne. Nawet bardzo niewygodne.
Quote:
Tylko inaczej sie ocenia wygode jak sie siedzi w Niemczech,
Mówią, że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Ale trudno mi sobie
wyobrazić punkt, w którym uznałbym te wszystkie niewygodne rzeczy za
wygodne.
zainstaluj sobie windows live
Po co?
Quote:
Zresztą chodzi o wygodę zcałkowaną, zsumowaną dla wszystkich.
Niech sobie wszyscy WL zainstaluja
Niech sobie. Nie będę zabraniał.
Quote:
Kiedy jak pisze - on w zasadzie mial racje. Tak to powinno byc zrobione.
Tylko przekonaj wszystkich, ze powinni sobie nowe, lepsze programy
zainstalowac i za wszystko placic.
Jakie programy? Może Pierwszy Wątkujący Cośtam Cośtam? Tym programem
faktycznie Baby Nagiej nigdy nie próbowałem czytać. Ale to jest bez
znaczenia, bo i tak taka *forma* pisania nie nadaje się do dyskutowania
(treść tym razem pomijam).
Quote:
Czasy sie zmienily, bez stalego lacza, lub chocby nielimitowanego
trudno zyc,
No to gdyby Bonik Kujany miał rację, to powinniśmy teraz dojrzeć
do jego idei. A jednak tak się nie stało.
Stalo. Sam piszesz ze "bardzo uciazliwe dla czytelnika to nie jest",
No właśnie nie. Może raz na miesiąc się zdarza, że mój czytnik musi
zawijać wiersze. A jeszcze nigdy się nie trafiło, żeby coś mądergo
było napisane w wierszach dłuższych niż 80 znaków.
Quote:
UTF stosujemy, teraz jeszcze tylko html.
Jest różnica. Zmiana sposobu kodowania jest całkowicie niezauważnalna.
Póki nie zajrzę w nagłówki, nie wiem jak kto pisze. A HTML po prostu
nie nadaje się do tego celu i to od razu widać.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Mon Aug 29, 2011 1:32 am
Pan Michoo napisał:
Quote:
Gdzie to piekło? Rad bym sobie je obejrzeć, nie marnując energii na
nadmierne grzeszenie.
Czyste pliki tekstowe - notatki, napisy, etc.
Strony internetowe, gdzie masz XML i określony język+kodowanie w samym
początku XML, potem w meta i na dodatek serwer zwraca w nagłówku http.
Teraz nich któryś z nich będzie błędny...
Idea piekła jest chyba taka, żeby tam trafiać za błędy. Więc na razie
jest dobrze.
Quote:
które nam zgotował po części Microsoft.
Ożeżwmordejeżamotylanogaskumbriewtomaciepstrąg! Ja byłbym skłonny
oskarżać Microstoft nawet o koklusz i gradobicie. Ale nie o to.
Ja naprawdę nie rozumiem co nimi kierowało, że zaprojektowali system
pracujący w pełni (16 bitowej pełni, ale jednak) na unicode a potem
udostępnili programistom do niego api oparte o całą różnorodność
kodowań. W efekcie bardzo długo program skompilowany pod jedną wersję
systemu nie działał dobrze na drugiej, mimo braku technicznych
przeciwwskazań.
Chodziło mi o to, że *nam*. Jeśli jest tak, jak w powyższym opisie,
to nadal nie mam powodów do obaw.
--
Jarek
Artur M. Piwko
Guest
Mon Aug 29, 2011 9:33 am
In the darkest hour on Fri, 26 Aug 2011 11:30:54 +0200,
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> screamed:
Quote:
Nie mylę się. W sieciach jak to określiłeś nic nie znaczy, siedziałem
tam dłużej. Ważny jest profesjonalizm a ten wymaga utf-8. To standard
uniwersalny, dobrze integrujący się z bazami danych. Dobrem firmy jest
między innymi jej wizerunek widziany na podstawie strony
www.
To, przepraszam, po to się biliśmy o wolność żeby używać "jednego
słusznego standardu"?
Jasne, wprowadźmy wolność np. w normach budowlanych
Sprawdź, co oznacza akronim ISO i czego on dotyczy. Bo moim zdaniem
dotyczy on norm właśnie.
Nie muszę, normy należy stosować aktualnie obowiązujące.
Aktualnie obowiązującą normą jest w Polsce IDO-8859-2
Aktualnie obowiązującą normą w polsce jest ISO-9660. ;)
--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:228B ]
[ 11:32:56 user up 12909 days, 23:27, 1 user, load average: 0.99, 0.61, 0.95 ]
Daddy, what does this mean? NO! JOHNNY, DON'T CLIC---
Artur M. Piwko
Guest
Mon Aug 29, 2011 9:36 am
In the darkest hour on Fri, 26 Aug 2011 16:38:58 +0000 (UTC),
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> screamed:
Quote:
Usenet (polski) jest świetnym przykładem zastosowania, w którym ISO-8859-2
ma zdecydowanie więcej zalet niż UTF-8.
Ta grupa jest świetnym przykładem, że trwanie przy starych standardach
powoduje bezsensowne trudności - w 8859-2 nie zakoduję choćby:
???????
A po cholerę mam udawać Greka?
Stosując wyłącznie ISO-8859-2 Polaka też możesz co najwyżej
RoMan Mandziejewicz
Guest
Mon Aug 29, 2011 10:29 am
Hello Artur,
Monday, August 29, 2011, 11:33:30 AM, you wrote:
[...]
Quote:
Aktualnie obowiązującą normą jest w Polsce IDO-8859-2
Aktualnie obowiązującą normą w polsce jest ISO-9660.
Oczywiście posta napisanego kilka sekund później, poprawiającego
oczywistą literówkę, nie zauważyłeś. Ważne, że mogłeś sobie zacytować
całego posta i pociagnąć dalej trollowaty i NTG wątek o kodowaniu, nie
mając NIC do dodania.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Jarosław Sokołowski
Guest
Mon Aug 29, 2011 1:42 pm
Pan Artur M. Piwko napisał:
Quote:
Usenet (polski) jest świetnym przykładem zastosowania, w którym
ISO-8859-2 ma zdecydowanie więcej zalet niż UTF-8.
Ta grupa jest świetnym przykładem, że trwanie przy starych standardach
powoduje bezsensowne trudności - w 8859-2 nie zakoduję choćby:
???????
A po cholerę mam udawać Greka?
Stosując wyłącznie ISO-8859-2 Polaka też możesz co najwyżej "udawać"?
Polaka udawać nie muszę.
--
Jarek
Martin Lukasik
Guest
Mon Aug 29, 2011 2:39 pm
Jestescie niesamowici. Jedyna dyskusja jaka potraficie toczyc, to dyskusja nie na temat, ktora zawsze konczy sie wyzwiskami.
Niejeden z Was ma juz siwy wlos na glowie, a zachowujecie sie jak zakompleksione gowniarze...
Skonczcie temat, bo serio nikogo nie interesuje dyskusja na temat UTF8 czy jakiegokolwiek standardu. Od tego sa inne grupy lub miejsca typu wikipedia...
Jak chcecie sobie ponapierdalac to wyslijcie mi swoje adresy, wysle Wam tomfy i umowie Was w konkretnym miejscu.
m.
Włodzimierz Wojtiuk
Guest
Mon Aug 29, 2011 10:32 pm
Martin Lukasik wrote:
Quote:
Jestescie niesamowici. Jedyna dyskusja jaka potraficie toczyc, to
dyskusja nie na temat, ktora zawsze konczy sie wyzwiskami.
Niejeden z Was ma juz siwy wlos na glowie, a zachowujecie sie jak
zakompleksione gowniarze...
Skonczcie temat, bo serio nikogo nie interesuje dyskusja na temat
UTF8 czy jakiegokolwiek standardu. Od tego sa inne grupy lub miejsca
typu wikipedia... Jak chcecie sobie ponapierdalac to wyslijcie mi
swoje adresy, wysle Wam tomfy i umowie Was w konkretnym miejscu.
m.
Plonk!
--
Włodek
Goto page Previous 1, 2, 3 ... , 10, 11, 12 Next