Zagłuszające dźwięki na AM MW - czy to uszkodzona antena czy odbiornik?

Fri Jan 20, 2017 11:21 pm   

Zainspirowany dyskusja przelaczylem radyjko na AM MW ...
i uslyszalem tylko wielki halas.
Piski, buczenia - i to na calym pasmie.
Stacji zadnej.
Tez tak macie, czy radyjko uszkodzone ?

W sumie to mnie nie dziwi, bo przetwornice dzis trudno zliczyc.


P.S. Jak to wlasciwie jest z antenami w tym pasmie ?
Pomijajac to, ze odbiera na ferrytowej, to taki pol metrowy pret
teleskopowy jest co prawda bardzo krotkim unipolem ... ale czy nie
powinien byc tylko nieznacznie gorszy niz na UKF ? Zysk cwiercfalowego
unipola nie jest przeciez taki duzy.

O ile pamietam, to czulosc odbiornika na UKF podawano w uV, a na
dlugich i srednich to w mV ... ale moze to jakiej inne wolty ?

J.

Sat Jan 21, 2017 12:01 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fnfxg0ewlwft$.2d3gbrr5lpap$.dlg@40tude.net...

One skutecznie głuszą odbiór, do tego stopnia, że tylko najsilniejsze stacje
mają jakąkolwiek szansę się przebić.
Wyjdź z radiem (jeśli jest taka możliwość) tak przynajmniej ze sto-dwieście
metrów od domów, sytuacja diametralnie się poprawi.
Poza tym, słuchaj tam po zachodzie słońca, oraz tak do 30-60 minut po jego
wschodzie, w dzień rzeczywiście, możesz nic nie usłyszeć - specyfika
propagacji fal średnich. Jak się przysłuchasz, zauważysz różnice między
początkiem, a końcem MW.


Na wejściu masz równoległy obwód rezonansowy, który odtłumia na odbieranej
częstotliwości i gniecie, co poza nią, +- szerokość pasma przenoszenia, dla
dobrego odbioru powinna być tak ok. 5-10 kHz, nieco szerzej, niż wzmacniacz
p.cz. Zwykle jest dużo szerzej, nawet kilkadziesiąt kHz, łatwiej jest taki
obwód zrobić. Potem jest zwykle cewka sprzęgająca i zapodaje ona odebrany
sygnał na wejście wzmacniacza w.cz., bądź w prostszych radiach od razu do
mieszacza.
Zaś pręt teleskopowy jest elektrycznie wydłużany cewką, schowaną w środku,
niektóre radia, zwłaszcza samochodowe, ale i wyższej klasy przenośne (np.
ICF2001 - wystarczy guglowi podać, wyświetli multum linków, to jest Sony,
mam ten model, ma dostrajany diodami pojemnościowymi chyba pifiltr na
wejściu, regulowany potencjometrem z przodu radia), mają możliwość
dostrojenia anteny do obwodów w radiu. Miałem kiedyś w ręce ruski
radiotelefon Laspi (pracujący FM w paśnie CB) o mentalności naszego Echo,
nieco większy, jego antenka, miała w podstawce mały trymerek, którym
dostrajało się odbiór na maksimum, używałem tej anteny z innymi radiami i
znów, wystarczyło trymerkiem dostroić.
Wiele też anten CB, widocznych na samochodach, ma widoczną cewkę wydłużającą
w podstawie i/lub zblokowana z promiennikiem u jego dołu
np. http://avanti-radio.pl/antena-cb-presenter-spyder.html.


Ważną sprawą jest dopasowanie, aby zapewnić maksymalne zapodanie energii
tam, gdzie trzeba. Przy czym należy pamiętać, a zapomina się o tym, że samo
dopasowanie nie oznacza poprawy efektywności - opornik 50 omów na gniazdku
50 omów będzie dopasowany idealnie, a gówno wypromieniuje i gówno przyjmie.
Byle jaki pręt, niedopasowany jak ch.., da znacznie lepszy efekt, niż ten
opornik.


Te same.

--
....Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

Sat Jan 21, 2017 1:32 am   

Dnia Sat, 21 Jan 2017 00:01:51 +0100, HF5BS napisał(a):

Teraz sluchalem - to chyba wystarczajaco "po zachodzie" ?


O elektryczna mi chodzilo.


A ta "czulosc odbiornika" z antena ferrytowa to sie liczy na tej cewce
sprzegajacej, czy na wejsciowej czy jeszcze inaczej ?
wejsciowego gniazda moze przeciez nawet nie byc.



Mi chodzi tylko o to, ze jak wezmiemy np pol metrowy pret w odleglosci
10 km od nadajnikow MW i UKF o tej samej mocy - to napiecia/prady/moce
generowane w precie sa chyba dosc zblizone ?


To skad ta roznica ?
Bo taka roznica miedzy antena ferrytowa a unipolem, ze lepszego
odbiornika na MW nie trzeba ?

J.

Sat Jan 21, 2017 2:11 am   

Dnia Sat, 21 Jan 2017 00:38:39 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

A na UKF wystarcza 50 cm.

Czy ja sie myle, czy i na srednich takie 50cm powinno wystarczyc ?


O wlasnie - mV/m.
Jak rozumiem - natezenie pola elektrycznego fali el-m.


Ale ... jesli w takiej fali o natezeniu 1mV/m umiescimy odbiornik
z 50cm antena ... to jakie napiecie bedzie na wejsciu odiornika ?
Chcialoby sie powiedziec, ze 500uV, ale cos to za proste :-)

I jak na to napiecie wplynie czestotliwosc fali ?


J.

Sat Jan 21, 2017 2:28 am   

W dniu piątek, 20 stycznia 2017 23:21:29 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Kiedyś była u nas awaria stacji transformatorowej i przez 14 godzin pół miasta było pozbawione zasilania. Ale wtedy mój YachtBoy w AM pięknie grał. Nawet w paśmie 120 m jakieś afrykańskie stacje dało się odebrać.

Sat Jan 21, 2017 2:38 am   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Jest dramat. Ale jak odłączę laptopa i golarkę od ładowarki, to jest OK.
Plazmy nawet nie włączam. Sam laptop bez ładowarki może być włączony,
wiele to nie zmienia.

Golarka naładowana miga diodą i to miganie sieje w całym pasmie jako
dwie naprzemienne częstotliwości (pewnie przetwornica).


Ja mam antenę KDZO (Kawał Drutu Za Oknem) Od parapetu 15m do słupka
wbitego w ziemię i po obu stronach oddzielone sznurkiem, żeby nie zwierało
(także pojemnościowo). Masa do parapetu i do słupków wbitych w ziemię.

Cośtam słychać.


Mój odbiornik (bez filtrów wejściowych) ma na FM < 10uV, na MW < 1mV/m
(cokolwiek to znaczy), a na SW < 20uV.

https://en.wikipedia.org/wiki/Signal_strength_in_telecommunications

"High-powered transmissions, such as those used in broadcasting, are
expressed in dB-millivolts per metre (dBmV/m)."

Hmm.

--
http://www.chmurka.net/

Sat Jan 21, 2017 3:00 am   

HF5BS <hf5bs@t.pl> wrote:


To prawda, jak pojechałem samochodem na jakieś odludzie i zawiesiłem
antenę na drzewie (izolowany kabel od drzewa do radia), to odbierałem
rzeczy, których w życiu w domu nie udało mi się odebrać.


U mnie w Degenie nie ma Dorobienie zewnętrznego banku filtrów jest na
mojej liście rzeczy do zrobienia... długiej liście.


U mnie w Degenie chyba też nie... chyba że to L109?

http://radio.pagesperso-orange.fr/Images/DE1103/DE1103sch.gif

Ale L109 wygląda jakby była częścią filtra z L110, C135 i C132.

A może L101, L102 i L103?

To w ogóle bardzo prosta i tania konstrukcja jest.


U mnie w Degenie jest uV i mV/m...

--
http://www.chmurka.net/

Sat Jan 21, 2017 10:10 am   

Problem jest bardziej skomplikowany!
Niestety antenę, która jest wielokrotnie krótsza od długości fali bardzo trudno dopasować do impedancji kabla. Przykładem może tu być rozwiązanie anteny typu Mini-Whip gdzie element aktywny ma wymiary 30x70 mm (milimetrów) a antena bardzo dobrze pracuje w zakresie od 10 kHz do 30 MHz. W Google można znaleźć tysiące opisów tej anteny... dla przykładu tu:
http://www.chirio.com/mini_whip_e.htm
Praktyczne działanie tej anteny można sprawdzić tu:
http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/
Gdyby kogoś interesowała teoria to bardzo przystępnie jest opisana w książce Poradnik Ultrakrótkofalowca dostępnej w bibliotece AGH. Opis anten rozpoczyna się od strony 843:
http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0067/

Sat Jan 21, 2017 10:25 am   

W dniu 20.01.2017 o 23:21, J.F. pisze:

U mnie Śnieżnik R 502 daje już ledwo radę:
http://host1gb.net.pl/download.php?file=7d1d027695636c3a7945aa06d8b0f54c
http://host1gb.net.pl/download.php?file=766bc4f6bd4cfe3bf4ded3da7bc1f3f5
Antena tylko ferrytowa, nie nakierowana.
Źródła zakłóceń raczej pozadomowe.
Jeszcze kilka lat temu dało się odebrać inne stacje na długich, teraz
muszę wejść na jakieś WebSDR.
AM szkoda pod względem brzmienia i "atmosfery".

Sat Jan 21, 2017 11:10 am   

Użytkownik "Adam Wysocki" <gof@somewhere.invalid> napisał w wiadomości
news:5Td7109rI38hNv8%gof@news.chmurka.net...

Patrząc na to, co z brzegu po lewej, to rzeczywiście, wygląda mi to nieco
osobliwie, praktycznie bez specjalnego ofiltrowania, a antena ferrytowa
(AMANT na schemacie) z reakcją? Hmm...


Może... choć nie bardzo mi na to wygląda,


Bardziej na jakiś filtr pasmowo-zaporowy, może celem odcięcia p.cz., aby się
nie przenikała z powrotem do wejścia/anteny?
Niestrojone obwody aktywne na wejściu? Trochę się boję, że przy większym
"badziewiu" w otoczeniu, mogą pojawić się problemy, powiedzmy, z liniowością
tych układów... I zrobi się śliczny mieszacz.
A radyjko ładne jest.


Powszechny parametr.

--
....Ja biorę na siebie schody, znajdę je skubane i skopię im poręcz
tak, że nie będą wiedziały, którędy na górę. (C) Osioł ze Shreka.

Sat Jan 21, 2017 1:16 pm   

Osobiście słucham AM ale przez WebSDR, ten z Holandii.
Można trochę stacji z całego świata złapać i to w całkiem dobrej jakości,
Skoro ten WebSDR odbiera to chyba się da.

jp

Sat Jan 21, 2017 1:50 pm   

użytkownik J.F. napisał:

Na LW największy zysk miałem po podłączeniu uziemienia
do obwodu LC, a nie anteny (2m).
Mniej więcej na słuch, uziemienie dawało 90% energii, a antena 10%.

To było radio detektorowe i odbierałem dziesiątki stacji.

Sat Jan 21, 2017 2:21 pm   

W dniu 2017-01-21 o 02:11, J.F. pisze:


Odpowiednikiem 50cm. z UKF było by 50m. na średnich.

Sun Jan 22, 2017 4:26 am   

HF5BS <hf5bs@t.pl> wrote:


Bo to tanizna jest. Chciałem coś, co odbierze mi KF, ale bez wydawania 3k
PLN na jakieś Yaesu, bo nie byłem pewien, czy się wciągnę. Za tego Degena
dałem siedem lat temu 300 zł.

Teraz wiem już, że nie wciągnąłem się na tyle, żeby kupować transceiver
Co najwyżej podłubałbym coś samemu - dorobił jakieś filtry, może zrobił
nadajnik... ale to jest gdzieś daleko na liście rzeczy do zrobienia, na
pewno dalej niż odbiornik na VLF.


Zastanawiam się, ile trzeba poświęcić czasu na naukę, żeby rozumieć ten
schemat, w sensie wiedzieć, jaka jest funkcja każdego obwodu. Ja się
zajmuję elektroniką od lat, a radiówka nadal jest dla mnie czarną magią.
Może minąłem się z powołaniem :)


W sumie bardziej problemem jest to, że przez brak strojonych obwodów lub
chociażby przełączanych filtrów on się często zatyka. Ale to taka baza do
własnych konstrukcji, nic nie stoi na przeszkodzie, żeby samemu zrobić
strojony filtr (i w sumie mam jakiś do anteny pętlowej DE31, ale nie
używam jej, słabo się sprawdzała).

Inna sprawa, że ja go już kiedyś zacząłem przerabiać do podłączenia do
komputera (i strojenia z komputera), więc jeśli kiedyś wrócę do tej
przeróbki (na razie ma wyprowadzone niezbędne sygnały), to równie dobrze
będzie można pomyśleć nad strojonym cyfrowo bankiem filtrów.

Tyle że to już się zacznie robić konkretna konstrukcja, a z g...na bałwana
nie ulepię, jest tyle innych, droższych, ale lepszych odbiorników, że nie
wiem, czy chce mi się w to bawić. Chyba tylko w celach edukacyjnych.

Tak czy inaczej radyjko z takim pokryciem za 300 zł to dobry deal, nie
żałuję zakupu.


uV to wiadomo, że czułość odbiornika - przy takim napięciu na wejściu, na
wyjściu pojawi się sygnał o jakimś określonym poziomie (tak?), a może to
próg detekcji? No w każdym razie napięcie. Ale tego, dlaczego podają też
mV/m, nie rozumiem... tzn. wiem że jedno to napięcie, a drugie to gęstość
pola (zgadza się?), ale czemu tu jest tak, a tu tak?

--
http://www.chmurka.net/

Sun Jan 22, 2017 4:32 am   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


W sumie zależy co i z jak daleka chcesz odbierać. 50cm pewnie wystarczy
dla stacji krajowych. Czy dla zagranicznych... ciężko powiedzieć, to też
zależy od propagacji (czyli od pory doby, czy nawet pogody - im bardziej
sucho, tym lepiej), od różnych specyficznych warunków propagacyjnych,
których nigdy nie rozumiałem, a które wpływają na otwarcie danego pasma...
tu może ktoś bardziej doświadczony się wypowie.


No idea :)

Technika radiowa w ogólności, a antenowa w szczególności, to jedna z tych
dziedzin, które zawsze mnie interesowały, ale jestem za cienki między
uszami (albo za mało mam teoretycznych podstaw), żeby w pełni zrozumieć
zjawiska, które zachodzą przy w.cz. Znam typy anten, bo tego można się
nauczyć (zresztą musiałem na egzamin krótkofalarski, ale tak czy inaczej
to mnie ciekawiło), mogę nauczyć się, jaką dana antena ma charakterystykę,
ale jakby ktoś mnie zapytał, dlaczego ma taką a nie inną, to nie odpowiem.

--
http://www.chmurka.net/