Zagłuszające dźwięki na AM MW - czy to uszkodzona antena czy odbiornik?

Wed Jan 25, 2017 11:01 am   

HF5BS piesze:


To jednak metody pośrednie, w których łatwo o pomyłkę. Z drgań gasnących
wprawne oko wywnioskuje wszystko -- i o częstotliwości, i o dobroci.

--
Jarek

Wed Jan 25, 2017 11:25 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:5888675b$0$15188$65785112@news.neostrada.pl...

Ja myślę, że to jednak kompromis, pewnie pan konstruktor ocenił, jak będzie
z tego najczęściej korzystane, jakie parametry są wtedy i stosownie do tego
zaprojektował i zestroił? Albo poszedł na łatwiznę, bo np. rezultaty o 10%
gorsze, za to dwukrotnie taniej i szybciej, więc i tak na plusie.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Wed Jan 25, 2017 11:35 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrno8gtoa.nv3.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

No właśnie. Tym bardziej, nie mając ani ANT, ani GND, ani kondensatora
dostrojczego, nie spodziewałem się takiego konkretu. Najbardziej, to
myślałem usłyszeć wszystko, co nadaje w najbliższym rejonie, a nie tylko
odległą rozgłośnię "wywrotową".


Zgadza się.


Zdecydowanie był )


I ta właściwość akurat mnie nie zdziwiła - sklecone trzy tranzystory
(Elektronika dla wszystkich Wojciechowskiego, wzmacniacz "mini-Max"; swoją
drogą zawsze mnie zastanawiała niechęć p. Janusza do tranzystorów npn i
układów przeciwsobnych, co się dało, robił w klasie A na tranzystorach
pnp...) bez nawet dociągania prądów do właściwych wartości (na razie
sprawdziłem, czy mi po prostu nie wybuchnie... nie wybuchło). Ale "jakoś"
działało, więc wypróbowałem w tym zestawie.

Wed Jan 25, 2017 11:41 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrno8gtr6.nv3.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Ale okiem jedynie oszacujesz, ale nie zmierzysz. A ja chciałbym przedzwonić
układ w warunkach możliwie najbardziej zbliżonych do jego roboczych i
wiedzieć w miarę dokładnie, gdzie leży. A wstępne oszacowanie częstotliwości
po prostu pozwoli stwierdzić, gdzie będę szukać szczegółów. Ale jednak chyba
nie stwierdzę, czy jest 224, czy 226 kHz...?

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Wed Jan 25, 2017 12:24 pm   

HF5BS pisze:


To najbardziej klasyczny z klasycznych przykładów publikowania czegoś,
co nie działa, bo działać nie może. Do tego dorobiono całą ideoligię,
ileż to rozmaitych zastosowań praktycznych może mieć ta prosta
konstrukcja. Prostota była zaiste wzruszająca -- trzy tranzystory
w układzie Darlingtona, bez ani jednego elemnentu polaryzującego,
opisane jako "wzmacniacz małej częstotliwości". Legenda miejska,
za którą podążyło wielu hobbystów, którzy to lutowali i zachodzili
w głowę, dlaczego nie działa to tak, jak opisano.

Ja też tę drogę przeszedłem. Dowiedziawszy się, że tranzystor wzmacnia,
skonstruowałem sobie wzmacniacz z jednego tranzystora. Któren jednak,
drań przebrzydły, wzmacniać nie chciał, a jedynie chrypiał. Dopiero gdy
grzebałem przy konstrukcji spoconym paluchem, zaczął coś czysto odtwarzać.
I w ten sposób odkryłem wstępną polaryzację tranzystora i jej rolę w życiu
elektronika. Tyle że ja byłem wtedy w wieku, w którym nie każdy jeszcze
umie dobrze czytać, a co dopiero książki pisać.


Po prostu ich wtedy nie było, tu nie ma nad czym się zastanawiać.

--
Jarek

Wed Jan 25, 2017 12:27 pm   

HF5BS pisze:


Oscyloskop ma podziałkę, całkiem dobrze można policzyć ile oscylacji
mieści się w jakimś okresie czasu. To może być nawet dokładniejsze
od czytania z gałki GDO. A gdy sprząc luźno w oscylator Meissnera
(względnie Armstronga), to można częstotliwość mierzyć metodami
dowolnymi, sobie dostępnymi.

--
Jarek

Wed Jan 25, 2017 5:42 pm   

Użytkownik "HF5BS" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o69ue3$64d$1@node2.news.atman.pl...
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Ale tam w zasadzie nie ma co myslec.
Glowica w miare standardowa, "wszyscy tak robia", jest "masa
odbiornika", jest antena ... a mniej tylko ciekawi co ta glowica tak
naprawde odbiera, i czemu tak roznie sie to zachowuje :-)

J.

Wed Jan 25, 2017 8:54 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrno8h2n4.qu0.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Jak u Wojciechowskiego...


W klasie A, albo grzanie i granie, albo chłodny i wyrodny. Mnie się jaaaakoś
udało coś, że to od bieeedy coś brzęczało.


Ano, bo nawet wg teorii i tranzystora idealnego, trzeba by drugi tranzystor,
wzmacniający drugą połówkę sygnału. A tym bardziej praktyka... To opornik do
połowy i jedzie. Ja zresztą wg o dziwo działającego schematu z tejże,
zmontowałem pierwszy wzmacniaczyk na TG5 I dość szybko odkryłem zależność
między wartością opornikia polaryzującego, a opornością słuchawki/głośnika w
kolektorze. Lat miałem... hmm... może 10...?


Ciesz się, że napięcie było tak niewielkie i tylko tranzystor spolaryzowało
:)


Mnie zewsząd takowe otaczały, więc jednak...
Ale nawet..., to na pewno znano już układy komplementarne, aby końcówki
porobić w klasie B/AB, żeby prąd spoczynkowy był mały, a zniekształcenia
skrośne jeszcze nie dokuczliwe. Czyżby tranzystory były tak drogie, że każdy
jeden miał takie znaczenie? Zamiast 4 tranzystorów w układzie dać jedynie
trzy, to miał być zysk połowy pensji?

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Wed Jan 25, 2017 9:05 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrno8h2tu.qu0.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

A kto ci broni dodać do kompletu częstosciomierz, który zmierzy
częstotliwość z GDO? I już masz dokładną wartość tejże. OK. Zapodam ci
przebieg na dowolny oscyloskop, najlepiej taki, który doskonale znasz i
wyczuwasz. Częstotliwość będzie mi znana. Ty musisz podać ją z dokładnością
do powiedzmy... 3%. Masz skrzynkę gorzały, jak trafisz (bądź innego dobra o
podobnej wartości, jeśli nie pijesz). Oczywiście, w oscyloskopie wyłaczone
będą pomoce typu wskazanie częstotliwości, będzie tylko sam przebieg, o
znanej i ustawionej podstawie.
Ja mam czas, nie spieszy mi się, ale chcę mieć dokładny wynik.


No właśnie, czemu nie skorzystać?
Na szybko do zgrubnego oszacunku, ale powoli, gdy trzeba być dokładnym, a
czas nie goni.

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Wed Jan 25, 2017 11:12 pm   

HF5BS pisze:


Ale mam dokładnie zmierzoną częstotliwość generatora GDO, a nie
częstotliwość rezonansową obwodu.


Wynik będzie jaki będzie, czyli taki, na jaki pozwala przyrząd pomiarowy.
W tym przypadku oscyloskop. W oldskulowym ze szklaną bańką dokładność
będzie mniejsza, w cyfrowym z analizą przebiegu większa. Ale nie będzie
błędów związanych z metodą pomiarów. Tymczasem w przypadku celowania
generatorem GDO w maksimum dla odnalezienia rezonansu -- to już całkiem
co innego. Już na dzień dobry mamy uchyb związany z tym, że krzywa ma
dość płaski wierzchołek. A operator być może nie wypił tego, co zwykle
pije, więc mu się ręce trzęsą.


Czy ja mówię, żeby nie?! Róbmy swój generator, a nie porównujmy się
do innego (GDO).

Jarek

--
Róbmy swoje!
Pewne jest to jedno, że
Róbmy swoje!
Póki jeszcze ciut się chce.

Wed Jan 25, 2017 11:30 pm   

HF5BS pisze:


Mam wrażenie, że facet fantazjował, bo musiał fantazjować. W końcu pisał
o rzeczach nowych, mało komu znanych. Nijak było sprawdzić w praktyce.


Co złego w klasie A? Wyjątkiem jest tylko ostatni stopień mocy. I to
tylko dużej mocy, bo w przypadku słuchawek wciąż klasa A jest OK.


Według teorii tranzystor jest "triodą półprzewodnikową" -- taką, co
to nie trzeba grzać katod ani utrzymywać próżni w szklanej bańce.
Wzmacniacze lampowe rzadko konstruowano w układach przeciwsobnych,
tylko te naprawdę duże.


Wojciechowski pisał o tym wcześniej. Wtedy bardzo powszechne były
wzmacniacze przeciwsobne, które miały transformatorowe sprzężenie
w obwodzie zasilającym bazy tranzystorów końcówki mocy. Bo nie było
komplementarnych par tranzystorów.


Znano wyłącznie w teorii. Może bym gdzieś wygrzebał jeszcze jakieś
radyjko z takim transformatorem. To był standard przemysłowy w czasach
tranzystorów germanowych.


Jak cholera były drogie! Znane były przemyślne konstrukcje, w których
jeden tranzystor był jedocześnie wzmacniaczem w.cz., a potem m.cz.
Nie wiem, czy Wojciechowski też takich nie opisywał.

--
Jarek

Thu Jan 26, 2017 12:19 am   

Hello Jarosław,

Wednesday, January 25, 2017, 11:30:35 PM, you wrote:


Fantazjował.


Ale to miał być wzmacniacz mocy 5W 4

Thu Jan 26, 2017 1:36 am   

Pan RoMan Mandziejewicz napisał:


Czasem też przepisywał (przerysowywał), niekoniecznie ze zrozumieniem
i nie zawsze dokładnie. Bywało, że tego nie krył.


W dodatku składający się wyłącznie ze stopnia mocy (w postaci potrójnego
tranzystora).


Staram się pisać z perspektywy danej chwili. A nie jako ozdrowieniec
po licznych terapiach.


Co to znaczy "już"?


10W to bardzo dużo z perspektywy sprzętu domowego. A w takim nie
decydowano się na stosowanie układów przeciwsobnych. Bardzo słusznie
zresztą. Bo w technice tranzystorowej układ przeciwsobny oznacza
oszczędność zużywanej mocy i radykalne zmniejszenie wydzielanego
ciepła. W lampowej odwrotnie -- więcej lamp, to więcej ciepła i
więcej energii do grzania katod. Nawet jeśli to była "superheterodyna
w dwie pentody szarpana, poważny mebel na dwanaście osób", to nikt
tego tak głośno w domu nie słuchał, by to dodatkowe grzanie było
czymś usprawiedliwione.


Jeszcze dwadzieścia lat po tym patencie sprzedawano powszechnie
"tranzystorki" z rzeczonymi transformatorami w środku. Patenty
patentami, a życie życiem.


Nie wydawał, tylko mu wydawali. Bo pisał jednak w sześćdziesiątych.
Żuka, samochód taki, tłukli dodaj do lat osiemdziesiątych. A to
w zasadzie jeszcze w części wojenna konstrukcja. Jakoś tamten ustrój
tak miał.


Wnosek z tego taki, że i z gniotów bywa pożytek.

--
Jarek

Thu Jan 26, 2017 3:41 am   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrno8i9ob.e12.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Ale, błędy w książce nieraz są niemal szkolne.
Nowoczesne zabawki, wydanie chyba szóste... Data w przedmowie 1976 rok,
niestety, wykonanie książki mizerne, klej na zszyciu popuszczał i kilka
zewnętrznych kartek poodfruwało.
rys. 11.13.c, str.251, od lat próbuję sobie wyobrazić, jak by to wyglądało
"nieskrócone" i jak to działa, ale może ja wyobraźni nie mam...
rys. 8.42.a, str.204... No, co się stanie po włączeniu zasilania? "P
rys. 18.3 str 471... no paczpan, a jemu się nie zrobił brzęczyk...
rys. 17.27 str.464 - a. po *.* jest ten tyrystor z kondziołemk w bramce...
b. czy w miejsce opornika nie lepiej zadać żarówkę halogenową 500W? P
rys. 16.5.b str 421 schemat z płynięciem prądu zasilającegto przez głośnik,
a w poprzednich wydaniach był schemat, z trafo na wyjściu, gdzie wystarczyło
na kawałku rdzenia nawinąć naprędce trafo i to działało, osobiście
sprawdziłem. Tu mam wrqazenie... ale może dlatego, że jestem juz śpiący,
wydaje mi się, iż czegoś brakuje, coś jest nie tak. BTW. Jest tu tranzystor
NPN...


Nie ma nic złego w klasie A! Tylko jest ona cholernie nieekonomiczna. I tak,
jak dziś łatwo i tanio zdobyć jest sensowny zasilacz, to wówczas to nie było
takie oczywiste, więc jechało się na bateriach, które, jak wiadomo, raczej
nie były zbyt pojemne jak obecnie i klasa A po prostu szybko je pustoszyła.
O wydajności prądowej z litości nie wspomnę.


Widywałem jednakże. Przy lampach jednak mniejsze prądy... i tak żarzenie
sporo brało, a przy małych napięciach łatwo o grzanie i straty.


Wiem o co chodzi, prosty, działający układ.


Ja rozumiem, że nie taniocha, ale, AŻ TAK BARDZO? Żebym nie mógł kupić 2
TG72 alias ADP672? 3xTG5... przecież kupowałem takowe i jakoś nie poszło na
to pół pensji! Ceny za TG5 pamiętam wręcz groszowe prawie.


Układ refleksowy, odmiana odbioru z reakcją, jest w Elektronice dla
wszystkich J.W. Nie pomnę strony. Myślę, wykonać podobny układ, może na
jakimś scalaku m.cz. z przedwzmacniaczem, który bym wykorzystał refleksowo
właśnie, do tego dorobienie ARW, wystarczy mi jedna częstotliwość, chciałbym
nią pędzić zegar na ścianie. A przy okazji grało by mi...

--
Wyobraź pan sobie taką sytuację, pracujesz pan do 67 roku życia,
co miesiąc wpłacasz 1000 złotych na ZUS, później dostajesz
700 złotych miesięcznie emerytury. I kto jest złodziejem?
(C) Kabaret Neo-Nówka.

Thu Jan 26, 2017 3:55 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:705331670.20170126001917@pik-net.pl.invalid...

Podpisuję się pod powyższym.
Kurde, już jako dzieciak deliberowałem nad wieloma rzeczami, bo nie chciały
mi się kleić do kupy.

[quote]Co złego w klasie A? Wyjątkiem jest tylko ostatni stopień mocy. I to
tylko dużej mocy, bo w przypadku słuchawek wciąż klasa A jest OK.

Ale to miał być wzmacniacz mocy 5W 4