NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Mały komputer z GPIO 12V czy coś podobnego do Raspberry Pi istnieje?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
J.F.
Guest
Guest
Fri Feb 10, 2017 10:27 am
Użytkownik "slawek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.3174368250878117412@news.v.pl...
On Thu, 9 Feb 2017 20:22:22 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Quote:
Nikt takiego warunku (że lepiej zabezpieczone niż
Może źle zrozumiałem. Ale padło zdanie, że PGA stosuje się w
przemyśle aby utrudnić/uniemożliwić skopiowanie. Z drugiej strony MCU
można zaprogramować tak, aby nie dało się zczytać programu. Więc też
bezpiecznie.
Może źle zrozumiałem. Ale padło zdanie, że PGA stosuje się w
przemyśle aby utrudnić/uniemożliwić skopiowanie. Z drugiej strony MCU
można zaprogramować tak, aby nie dało się zczytać programu. Więc też
bezpiecznie.
O ile ma flasha na pokladzie.
Teraz to czeste, dawniej niekoniecznie.
Quote:
Z trzeciej strony: są/były techniki łamania MCU, np. mechaniczne
ingerencje w strukturę aby zresetować fusebity.
Czyli, przy pewnej skali, mogłoby być opłacalne użycie PGA zamiast
MCU, jeżeli w rezultacie można osiągnąć większą odporność na
inzynierię odwrotną.
ingerencje w strukturę aby zresetować fusebity.
Czyli, przy pewnej skali, mogłoby być opłacalne użycie PGA zamiast
MCU, jeżeli w rezultacie można osiągnąć większą odporność na
inzynierię odwrotną.
Przede wszystkim, to oba uklady zasadniczo do czego innego sluza.
Owszem, mamy ten "procesor w FPGA", mozna zastapic MCU.
Quote:
Ale: czy przy takiej skali (produkcja przynosząca miliony euro
zysków) zapobiegnie się skopiowaniu naszego urządzenia - jeżeli
kopiujący może po prostu napisać cały soft (ew. zaprogramować PGA) od
zera?
zysków) zapobiegnie się skopiowaniu naszego urządzenia - jeżeli
kopiujący może po prostu napisać cały soft (ew. zaprogramować PGA) od
zera?
Czasem to kwestia czasu - zanim napisze, to rok minie, albo dwa.
A skopiowac moze w 5 minut, dwa dni, tydzien ...
Quote:
Przykładem choćby BIOS. Phoenix nie skopiował BIOS'u, ale po prostu
zrobił go na nowo.
zrobił go na nowo.
Tam chyba bylo dostepne zrodlo IBM.
No i funkcje byly dobrze opisane, a calego biosu bylo cos 8KB.
A zrob na nowo np falownik do silnika czy sterownik do obrabiarki.
Albo glupia nawigacje do samochodu.
J.
Marek
Guest
Guest
Fri Feb 10, 2017 1:52 pm
On Thu, 09 Feb 2017 20:04:16 +0100, slawek <fake@fakeemail.com> wrote:
Quote:
Ale ktoś tam napisał w wątku że PGA stosuje się dla zabezpieczenia
To Alexy zasugerował, że,FPGA są bezpieczniejsze a teraz wycofuje
się rakiem odpowiadając nie na temat :)
--
Marek
AlexY
Guest
Guest
Sat Feb 11, 2017 12:18 am
Marek pisze:
Quote:
On Thu, 09 Feb 2017 20:04:16 +0100, slawek <fake@fakeemail.com> wrote:
Ale ktoś tam napisał w wątku że PGA stosuje się dla zabezpieczenia
To Alexy zasugerował, że,FPGA są bezpieczniejsze a teraz wycofuje się
rakiem odpowiadając nie na temat
Ale ktoś tam napisał w wątku że PGA stosuje się dla zabezpieczenia
To Alexy zasugerował, że,FPGA są bezpieczniejsze a teraz wycofuje się
rakiem odpowiadając nie na temat
Zacytuj albo przeproś.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
slawek
Guest
Guest
Sat Feb 11, 2017 1:57 am
On Fri, 10 Feb 2017 10:27:52 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Albo glupia nawigacje do samochodu.
Kwestia map. GUI i algorytmy do zrobienia w parę miesięcy.
slawek
Guest
Guest
Sat Feb 11, 2017 2:00 am
On Fri, 10 Feb 2017 10:27:52 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
A skopiowac moze w 5 minut, dwa dni, tydzien ...
Naprawdę?
J.F.
Guest
Guest
Sat Feb 11, 2017 11:56 am
Dnia Sat, 11 Feb 2017 01:57:26 +0100, slawek napisał(a):
Quote:
On Fri, 10 Feb 2017 10:27:52 +0100, "J.F."
Albo glupia nawigacje do samochodu.
Kwestia map. GUI i algorytmy do zrobienia w parę miesięcy.
Albo glupia nawigacje do samochodu.
Kwestia map. GUI i algorytmy do zrobienia w parę miesięcy.
Do dopracowania w kolejne pare miesiecy, a w miedzyczasie konkurencja
spija smietanke z rynku :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Sat Feb 11, 2017 11:57 am
Dnia Sat, 11 Feb 2017 02:00:50 +0100, slawek napisał(a):
Quote:
On Fri, 10 Feb 2017 10:27:52 +0100, "J.F."
A skopiowac moze w 5 minut, dwa dni, tydzien ...
Naprawdę?
A skopiowac moze w 5 minut, dwa dni, tydzien ...
Naprawdę?
W zaleznosci od wersji - jak niezabezpieczone to 5 minut, czasem
trzeba posiedziec dluzej, czasem sie nie da ...
J.
Marek
Guest
Guest
Sat Feb 11, 2017 1:54 pm
On Fri, 10 Feb 2017 23:18:50 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Quote:
Zacytuj albo przeproś.
Cytuję:
"Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. "
Powyższe sugeruje jakoby FPGA było bezpieczniejsze (uniemozluwiajace
wrecz skopiowane) niż układ z mcu, bo tylko mcu może być poprawną
analogią tutaj do FPGA w dziedzinie zabezpieczeń przed skopiowaniem.
Komentarz J.F. oraz slawka tylko potwierdza kontekst i sens tego
cytatu.
A w więksxości przypadków jest.dokładnie odwrotnie, bo wszystko jest
w zew. sflashach, które łatwo odczytać.
--
Marek
AlexY
Guest
Guest
Sat Feb 11, 2017 2:40 pm
Marek pisze:
Quote:
On Fri, 10 Feb 2017 23:18:50 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Zacytuj albo przeproś.
Cytuję:
"Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. "
Powyższe sugeruje jakoby FPGA było bezpieczniejsze (uniemozluwiajace
Zacytuj albo przeproś.
Cytuję:
"Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. "
Powyższe sugeruje jakoby FPGA było bezpieczniejsze (uniemozluwiajace
Nic nie sugeruje, po prostu czasem urządzenia nie mają żadnego procesora.
Quote:
wrecz skopiowane) niż układ z mcu, bo tylko mcu może być poprawną
analogią tutaj do FPGA w dziedzinie zabezpieczeń przed skopiowaniem.
analogią tutaj do FPGA w dziedzinie zabezpieczeń przed skopiowaniem.
Jedne i drugie mają podobny poziom zabezpieczeń, dywagacje co jest
lepsze są bez sensu.
Quote:
Komentarz J.F. oraz slawka tylko potwierdza kontekst i sens tego cytatu.
Nie odpowiadam za cudze interpretacje.
Quote:
A w więksxości przypadków jest.dokładnie odwrotnie, bo wszystko jest w
zew. sflashach, które łatwo odczytać.
zew. sflashach, które łatwo odczytać.
Aha, bo nie wiem co naprawiam. Głupi ten mój szef, że mi za to płaci.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
J.F.
Guest
Guest
Sat Feb 11, 2017 3:02 pm
Dnia Sat, 11 Feb 2017 13:40:13 +0000, AlexY napisał(a):
Quote:
Marek pisze:
On Fri, 10 Feb 2017 23:18:50 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Zacytuj albo przeproś.
Cytuję:
"Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. "
Powyższe sugeruje jakoby FPGA było bezpieczniejsze (uniemozluwiajace
Nic nie sugeruje, po prostu czasem urządzenia nie mają żadnego procesora.
On Fri, 10 Feb 2017 23:18:50 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Zacytuj albo przeproś.
Cytuję:
"Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. "
Powyższe sugeruje jakoby FPGA było bezpieczniejsze (uniemozluwiajace
Nic nie sugeruje, po prostu czasem urządzenia nie mają żadnego procesora.
Nie maja.
A dlaczego nie maja ? Chyba jednak zasugerowales powod :-)
Quote:
A w więksxości przypadków jest.dokładnie odwrotnie, bo wszystko jest w
zew. sflashach, które łatwo odczytać.
Aha, bo nie wiem co naprawiam. Głupi ten mój szef, że mi za to płaci.
zew. sflashach, które łatwo odczytać.
Aha, bo nie wiem co naprawiam. Głupi ten mój szef, że mi za to płaci.
Naprawiasz urzadzenia z FPGA ?
Jakimi dokladnie, i czy obok nie ma malej kostki pamieci ...
J.
AlexY
Guest
Guest
Sat Feb 11, 2017 9:20 pm
J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 11 Feb 2017 13:40:13 +0000, AlexY napisał(a):
Marek pisze:
On Fri, 10 Feb 2017 23:18:50 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Zacytuj albo przeproś.
Cytuję:
"Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. "
Powyższe sugeruje jakoby FPGA było bezpieczniejsze (uniemozluwiajace
Nic nie sugeruje, po prostu czasem urządzenia nie mają żadnego procesora.
Nie maja.
A dlaczego nie maja ? Chyba jednak zasugerowales powod
Marek pisze:
On Fri, 10 Feb 2017 23:18:50 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Zacytuj albo przeproś.
Cytuję:
"Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. "
Powyższe sugeruje jakoby FPGA było bezpieczniejsze (uniemozluwiajace
Nic nie sugeruje, po prostu czasem urządzenia nie mają żadnego procesora.
Nie maja.
A dlaczego nie maja ? Chyba jednak zasugerowales powod
Może nie muszą? Nie mnie wnikać co konstruktor chciał osiągnąć, zwykle
urządzenia przemysłowe są rozbite na moduły i moduł z procesorem jest
osobno, a moduł z FPGA jest na płycie I/O albo międzymordziu pomiędzy
płytami.
Quote:
A w więksxości przypadków jest.dokładnie odwrotnie, bo wszystko jest w
zew. sflashach, które łatwo odczytać.
Aha, bo nie wiem co naprawiam. Głupi ten mój szef, że mi za to płaci.
Naprawiasz urzadzenia z FPGA ?
zew. sflashach, które łatwo odczytać.
Aha, bo nie wiem co naprawiam. Głupi ten mój szef, że mi za to płaci.
Naprawiasz urzadzenia z FPGA ?
Naprawiam to co mogę, jeśli FPGA jest uwalone to odmawiamy naprawy bo
nie mamy możliwości wgrać prawidłowej jego konfiguracji, w końcu
oryginał uszkodzony lub podejrzany i nie ma pewności że to co w nim jest
i da się odczytać jest prawidłowe. Miałem przypadek z procesorem który
dawał się odczytać pomimo że miał ustawioną flagę security, skopiowany
program w nowy procesor nic nie pomógł, strata mojego czasu i kosztu części.
Quote:
Jakimi dokladnie, i czy obok nie ma malej kostki pamieci ...
Za każdym razem sprawdzam czy pamięć danego proca/FPGA jest w czy poza
nim, jeśli scalak jest w podstawce to nawet programatorem sprawdzam czy
da się odczytać, jeśli nie ma podstawki to mój czas na wylutowanie jest
zbyt drogi i uznaję że jest zabezpieczony. Konkretów nie podam bo nawet
nie staram się ich zapamiętać, za dużo tego.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
J.F.
Guest
Guest
Sat Feb 11, 2017 9:33 pm
Dnia Sat, 11 Feb 2017 20:20:21 +0000, AlexY napisał(a):
Quote:
J.F. pisze:
Dnia Sat, 11 Feb 2017 13:40:13 +0000, AlexY napisał(a):
Marek pisze:
On Fri, 10 Feb 2017 23:18:50 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Zacytuj albo przeproś.
Cytuję:
"Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. "
Powyższe sugeruje jakoby FPGA było bezpieczniejsze (uniemozluwiajace
Nic nie sugeruje, po prostu czasem urządzenia nie mają żadnego procesora.
Nie maja.
A dlaczego nie maja ? Chyba jednak zasugerowales powod :-)
Może nie muszą? Nie mnie wnikać co konstruktor chciał osiągnąć, zwykle
Dnia Sat, 11 Feb 2017 13:40:13 +0000, AlexY napisał(a):
Marek pisze:
On Fri, 10 Feb 2017 23:18:50 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Zacytuj albo przeproś.
Cytuję:
"Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. "
Powyższe sugeruje jakoby FPGA było bezpieczniejsze (uniemozluwiajace
Nic nie sugeruje, po prostu czasem urządzenia nie mają żadnego procesora.
Nie maja.
A dlaczego nie maja ? Chyba jednak zasugerowales powod :-)
Może nie muszą? Nie mnie wnikać co konstruktor chciał osiągnąć, zwykle
Ty sie nie zastanawiaj, ty patrz co napisales :-)
Quote:
Jakimi dokladnie, i czy obok nie ma malej kostki pamieci ...
Za każdym razem sprawdzam czy pamięć danego proca/FPGA jest w czy poza
nim, jeśli scalak jest w podstawce to nawet programatorem sprawdzam czy
da się odczytać, jeśli nie ma podstawki to mój czas na wylutowanie jest
zbyt drogi i uznaję że jest zabezpieczony. Konkretów nie podam bo nawet
nie staram się ich zapamiętać, za dużo tego.
Za każdym razem sprawdzam czy pamięć danego proca/FPGA jest w czy poza
nim, jeśli scalak jest w podstawce to nawet programatorem sprawdzam czy
da się odczytać, jeśli nie ma podstawki to mój czas na wylutowanie jest
zbyt drogi i uznaję że jest zabezpieczony. Konkretów nie podam bo nawet
nie staram się ich zapamiętać, za dużo tego.
Zwraca tylko uwage, ze sporo FPGA ma konfiguracje w osobnej pamieci.
Chcesz skopiowac urzadzenie, to kupujesz FPGA, pamiec i kopiujesz
zawartosc. Takie to zabezpieczenie :-)
J.
Marek
Guest
Guest
Sun Feb 12, 2017 12:20 am
On Sat, 11 Feb 2017 20:20:21 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Quote:
Miałem przypadek z procesorem który
dawał się odczytać pomimo że miał ustawioną flagę security,
dawał się odczytać pomimo że miał ustawioną flagę security,
Coraz ciekawsze rzeczy opowiadasz, gdyż większość zabezpieczonych
mcu DA się odczytać. Zabezpieczenie nie polega na tym by się nie dało
ale na tym co taki odczyt zawiera.
--
Marek
AlexY
Guest
Guest
Sun Feb 12, 2017 2:19 am
Marek pisze:
Quote:
On Sat, 11 Feb 2017 20:20:21 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Miałem przypadek z procesorem który dawał się odczytać pomimo że miał
ustawioną flagę security,
Coraz ciekawsze rzeczy opowiadasz, gdyż większość zabezpieczonych mcu
DA się odczytać. Zabezpieczenie nie polega na tym by się nie dało ale na
tym co taki odczyt zawiera.
Miałem przypadek z procesorem który dawał się odczytać pomimo że miał
ustawioną flagę security,
Coraz ciekawsze rzeczy opowiadasz, gdyż większość zabezpieczonych mcu
DA się odczytać. Zabezpieczenie nie polega na tym by się nie dało ale na
tym co taki odczyt zawiera.
Wybacz ale pierdolisz bzdury, do tej pory spotkałem się tylko z jednym
MCU i to starym jak cholera, który po zabezpieczeniu przy odczycie
podawał połowę bajtu. Cała reszta nie podaje nic. A przynajmniej te
które trafiają mi na biurko.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
AlexY
Guest
Guest
Sun Feb 12, 2017 2:22 am
J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 11 Feb 2017 20:20:21 +0000, AlexY napisał(a):
[..]
Może nie muszą? Nie mnie wnikać co konstruktor chciał osiągnąć, zwykle
Ty sie nie zastanawiaj, ty patrz co napisales
[..]
Może nie muszą? Nie mnie wnikać co konstruktor chciał osiągnąć, zwykle
Ty sie nie zastanawiaj, ty patrz co napisales
Odnoszę wrażenie, że to co piszę jest w jakimś niezrozumiałym języku.
[..]
Quote:
nie staram się ich zapamiętać, za dużo tego.
Zwraca tylko uwage, ze sporo FPGA ma konfiguracje w osobnej pamieci.
Chcesz skopiowac urzadzenie, to kupujesz FPGA, pamiec i kopiujesz
zawartosc. Takie to zabezpieczenie
Zwraca tylko uwage, ze sporo FPGA ma konfiguracje w osobnej pamieci.
Chcesz skopiowac urzadzenie, to kupujesz FPGA, pamiec i kopiujesz
zawartosc. Takie to zabezpieczenie
Mnie interesują te FPGA które do mnie trafiają w realnych urządzeniach a
nie to co leży w sklepie na półce lub u kogoś w szufladzie. W dodatku
sprecyzowałem że robię w przemysłówce co jest moim zdaniem dość istotne.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Mały komputer z GPIO 12V czy coś podobnego do Raspberry Pi istnieje?