NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Mały komputer z GPIO 12V czy coś podobnego do Raspberry Pi istnieje?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Tue Feb 07, 2017 6:19 pm
AlexY wrote:
Quote:
Ciekawe, muszę wgryźć się w temat, mam 2x 660, jedną mogę poświęcić.
Tylko się Panowie za bardzo nie napalajcie, po takiej zmianie
osobowości karta nie będzie szybsza, lecz typowo wręcz przeciwnie:
taktowanie jest niższe do kilkunastu procent. Za to inne funkcje
stają się dostępne: operacje atomowe na pamięci karty, dodatkowe
wsparcie sprzętowe dla niektórych typów danych, np. double,
GPU direct, czyli ominięcie warstwy systemu operacyjnego poprzez
uzyskanie przez kartę graficzną bezpośredniego dostępu do karty
sieciowej (najlepiej Infiniband) i utworzenie automatyczne
zarządzanego klastra z GPU, RDMA itp. Trzeba jeszcze wiedzieć,
co z tym zrobić i mieć wart włożonego wysiłku wolumen danych. :-)
Pozdrawiam, Piotr
AlexY
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2017 1:35 am
Piotr Wyderski pisze:
Quote:
AlexY wrote:
Ciekawe, muszę wgryźć się w temat, mam 2x 660, jedną mogę poświęcić.
Tylko się Panowie za bardzo nie napalajcie, po takiej zmianie
osobowości karta nie będzie szybsza, lecz typowo wręcz przeciwnie:
taktowanie jest niższe do kilkunastu procent. Za to inne funkcje
Ciekawe, muszę wgryźć się w temat, mam 2x 660, jedną mogę poświęcić.
Tylko się Panowie za bardzo nie napalajcie, po takiej zmianie
osobowości karta nie będzie szybsza, lecz typowo wręcz przeciwnie:
taktowanie jest niższe do kilkunastu procent. Za to inne funkcje
Bez przesadyzmu, do manipulowania częstotliwościami i napięciami też są
programy.
Quote:
stają się dostępne: operacje atomowe na pamięci karty, dodatkowe
wsparcie sprzętowe dla niektórych typów danych, np. double,
GPU direct, czyli ominięcie warstwy systemu operacyjnego poprzez
uzyskanie przez kartę graficzną bezpośredniego dostępu do karty
sieciowej (najlepiej Infiniband) i utworzenie automatyczne
zarządzanego klastra z GPU, RDMA itp. Trzeba jeszcze wiedzieć,
co z tym zrobić i mieć wart włożonego wysiłku wolumen danych.
wsparcie sprzętowe dla niektórych typów danych, np. double,
GPU direct, czyli ominięcie warstwy systemu operacyjnego poprzez
uzyskanie przez kartę graficzną bezpośredniego dostępu do karty
sieciowej (najlepiej Infiniband) i utworzenie automatyczne
zarządzanego klastra z GPU, RDMA itp. Trzeba jeszcze wiedzieć,
co z tym zrobić i mieć wart włożonego wysiłku wolumen danych.
Znaczy gierki pójdą szybciej? ;)
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
AlexY
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2017 1:36 am
J.F. pisze:
[..]
Quote:
FPGA nie sluzy do masowej produkcji.
A jednak ktos to robi - widac sie oplaca :-)
To z atmelkiem moze byc tak samo, nawet IMO lepiej ...
A jednak ktos to robi - widac sie oplaca :-)
To z atmelkiem moze byc tak samo, nawet IMO lepiej ...
Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. Ale fakt że masówka to to nie jest.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Marek
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2017 9:25 am
On Wed, 8 Feb 2017 00:36:57 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Quote:
Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia.
uniemożliwić skopiowanie urządzenia.
A gdzie tu trudność? Kopiuje.się pamięć a nie fpga.
--
Marek
slawek
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2017 9:34 am
On Wed, 8 Feb 2017 00:36:57 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Quote:
Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia.
uniemożliwić skopiowanie urządzenia.
Jest to realnie zabezpieczenie?
Nie chodzi mi o to czy FPGA jest write only. Ale że "urządzenie" da
się skopiować (z naruszeniem lub nie np. patentów itp.) robiąc
oprogramowanie od zera. Przykładem jest BIOS komputerów PC.
J.F.
Guest
Guest
Wed Feb 08, 2017 10:12 am
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o7dp43$gns$3@dont-email.me...
J.F. pisze:
[..]
Quote:
FPGA nie sluzy do masowej produkcji.
A jednak ktos to robi - widac sie oplaca
To z atmelkiem moze byc tak samo, nawet IMO lepiej ...
Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. Ale fakt że masówka to to nie
jest.
A jednak ktos to robi - widac sie oplaca
To z atmelkiem moze byc tak samo, nawet IMO lepiej ...
Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia. Ale fakt że masówka to to nie
jest.
Ale czemu uniemozliwic ?
Przy pewnej komplikacji urzadzenia potrzebujesz juz GA, a ilosc nie
uzasadnia zamawiania scalaka.
Zreszta mozliwosc zmiany "programu" jest cenna.
Przemysl tez uzywa - robi sie na FPGA prototyp, a jak zadziala, to sie
zamawia ASIC.
J.
AlexY
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2017 12:25 am
Marek pisze:
Quote:
On Wed, 8 Feb 2017 00:36:57 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia.
A gdzie tu trudność? Kopiuje.się pamięć a nie fpga.
Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia.
A gdzie tu trudność? Kopiuje.się pamięć a nie fpga.
Twierdzisz, że one nie mają blokady odczytu? Ciekawe.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
AlexY
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2017 12:30 am
slawek pisze:
Quote:
On Wed, 8 Feb 2017 00:36:57 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia.
Jest to realnie zabezpieczenie?
Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia.
Jest to realnie zabezpieczenie?
Nie mnie pytaj, dla mnie jest wystarczające, gdybym miał stosowne
fundusze to bym się pobawił.
Quote:
Nie chodzi mi o to czy FPGA jest write only. Ale że "urządzenie" da się
skopiować (z naruszeniem lub nie np. patentów itp.) robiąc
oprogramowanie od zera. Przykładem jest BIOS komputerów PC.
skopiować (z naruszeniem lub nie np. patentów itp.) robiąc
oprogramowanie od zera. Przykładem jest BIOS komputerów PC.
Ale musisz wiedzieć jakie funkcje scalak ma skonfigurowane.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
slawek
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2017 8:25 am
On Wed, 8 Feb 2017 23:30:09 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Quote:
Nie mnie pytaj, dla mnie jest wystarczające
Tzn. czy PGA trudniej złamać niż MCU? Zakładając że ten ostatni jest
z górnej półki...
AlexY
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2017 9:31 am
slawek pisze:
Quote:
On Wed, 8 Feb 2017 23:30:09 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Nie mnie pytaj, dla mnie jest wystarczające
Tzn. czy PGA trudniej złamać niż MCU? Zakładając że ten ostatni jest z
górnej półki...
Nie mnie pytaj, dla mnie jest wystarczające
Tzn. czy PGA trudniej złamać niż MCU? Zakładając że ten ostatni jest z
górnej półki...
Mnie pytasz? Nie zajmuje się łamaniem zabezpieczeń.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
J.F.
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2017 10:55 am
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o7g99g$idq$1@dont-email.me...
Marek pisze:
Quote:
On Wed, 8 Feb 2017 00:36:57 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia.
A gdzie tu trudność? Kopiuje.się pamięć a nie fpga.
Twierdzisz, że one nie mają blokady odczytu? Ciekawe.
Dość często spotykam FPGA w urządzeniach przemysłowych gdzie mają
uniemożliwić skopiowanie urządzenia.
A gdzie tu trudność? Kopiuje.się pamięć a nie fpga.
Twierdzisz, że one nie mają blokady odczytu? Ciekawe.
starsze FPGA Xilinxa nie mialy ... bo nie bylo co odczytywac.
Konfiguracja byla w zewnetrznej pamieci.
J.
robot
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2017 11:50 am
W dniu 2017-02-07 o 17:01, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
robot wrote:
A to jest prastara tradycja z tymi kartami.
Oni to tłumaczą tym że do tej drogiej są inne wyśmienite i
najznakomitsze we wszechświecie specjalne
pozłacane diamentami sterowniki, dzięki którym poczujesz się lepiej i
będziesz wiecznie młody.
Sterowniki są te same (tj. wspólny pakiet instalacyjny), tylko
sobie wczytują na starcie sygnaturkę z PCI (konfigurowalną
zworką/opornikami) i stosownie do niej włączają lub też nie
obsługę poszczególnych funkcji.
No tak.
A to jest prastara tradycja z tymi kartami.
Oni to tłumaczą tym że do tej drogiej są inne wyśmienite i
najznakomitsze we wszechświecie specjalne
pozłacane diamentami sterowniki, dzięki którym poczujesz się lepiej i
będziesz wiecznie młody.
Sterowniki są te same (tj. wspólny pakiet instalacyjny), tylko
sobie wczytują na starcie sygnaturkę z PCI (konfigurowalną
zworką/opornikami) i stosownie do niej włączają lub też nie
obsługę poszczególnych funkcji.
No tak.
Miałem na myśli wcześniejsze przypadki,
sterowniki maxtreme do 3d studio dla NV Quadro, ATI FireGL itp.
slawek
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2017 8:04 pm
On Thu, 9 Feb 2017 08:31:35 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Quote:
Mnie pytasz? Nie zajmuje się łamaniem
Ale ktoś tam napisał w wątku że PGA stosuje się dla zabezpieczenia
przed czymś. Czyli że PGA są lepsiejsze niż coś innego, np. MCU. A
jak jest naprawdę?
AlexY
Guest
Guest
Thu Feb 09, 2017 9:22 pm
slawek pisze:
Quote:
On Thu, 9 Feb 2017 08:31:35 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Mnie pytasz? Nie zajmuje się łamaniem
Ale ktoś tam napisał w wątku że PGA stosuje się dla zabezpieczenia przed
czymś. Czyli że PGA są lepsiejsze niż coś innego, np. MCU. A jak jest
naprawdę?
Mnie pytasz? Nie zajmuje się łamaniem
Ale ktoś tam napisał w wątku że PGA stosuje się dla zabezpieczenia przed
czymś. Czyli że PGA są lepsiejsze niż coś innego, np. MCU. A jak jest
naprawdę?
Nikt takiego warunku (że lepiej zabezpieczone niż MCU) nie robił. MCU
realizuje program, krok po kroku, a FPGA to programowalna struktura
logiczna, działa równolegle czyli szybciej aniżeli zrobiłby to MCU
analizując wejścia i odpowiednio ustawiając wyjścia.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
slawek
Guest
Guest
Fri Feb 10, 2017 9:14 am
On Thu, 9 Feb 2017 20:22:22 +0000, AlexY <alexy@irc.pl> wrote:
Quote:
Nikt takiego warunku (że lepiej zabezpieczone niż
Może źle zrozumiałem. Ale padło zdanie, że PGA stosuje się w
przemyśle aby utrudnić/uniemożliwić skopiowanie. Z drugiej strony MCU
można zaprogramować tak, aby nie dało się zczytać programu. Więc też
bezpiecznie. Z trzeciej strony: są/były techniki łamania MCU, np.
mechaniczne ingerencje w strukturę aby zresetować fusebity.
Czyli, przy pewnej skali, mogłoby być opłacalne użycie PGA zamiast
MCU, jeżeli w rezultacie można osiągnąć większą odporność na
inzynierię odwrotną.
Ale: czy przy takiej skali (produkcja przynosząca miliony euro
zysków) zapobiegnie się skopiowaniu naszego urządzenia - jeżeli
kopiujący może po prostu napisać cały soft (ew. zaprogramować PGA) od
zera?
Przykładem choćby BIOS. Phoenix nie skopiował BIOS'u, ale po prostu
zrobił go na nowo.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Mały komputer z GPIO 12V czy coś podobnego do Raspberry Pi istnieje?