Komputery z lat 80-tych: jak odbieraliście Commodore z magnetofonem i kasetami?

Sun Nov 13, 2011 2:59 pm   

On 13/11/2011 10:36, Marek Borowski wrote:


Mam racje:

1. Nie pisalem o 32 bitowym programie na 64 bitowy Windows.
2. 32 bitowy program na 64 bitowy Windows dostanie (bez zadnych
sztuczek) 2GB.



--
Jerry1111

Sun Nov 13, 2011 3:07 pm   

W dniu 13.11.2011 13:44, Waldemar Krzok pisze:




Ja nie spotkałem się jeszcze z artystą, który zwraca ujemną wartość (a
nie '0') tam gdzie oczekiwany jest wskaźnik.

--
Pozdrawiam
Michoo

Sun Nov 13, 2011 3:09 pm   

Dnia Sat, 12 Nov 2011 20:55:09 +0100, Grzegorz Krukowski napisał(a):

Jak popatrzec dokladnie to niemal wszystko :-)

Wstretny Aero, na szczescie da sie wylaczyc, programy/okienka zmieniaja
kolejnosc jak chca, wybrac wlasciwego sie nie da, sproboj otworzyc 50 stron
naraz po IE, w eksploratorze zabraklo ikonki "o jeden poziom katalogu
wyzej", wywolanie pulpitu nie tam gdzie trzeba, a przede wszystkim - zerowe
mozliwosci konfiguracji. Tzn moze i sa wielkie, tylko opis dobrze ukryty.

A Windows Live Mail ... przeciez to sie do newsow kompletnie nie nadaje.
I znow - zerowe mozliwosci zmian, co to, mamy rok 1985, ze uzytkownik sie
cieszy ze mu program sam wstawia "Dnia .. Grzegorz Krukowski napisal" i nie
ma checi do zmiany ?

Dodaj jeszcze nowy office, jakies horendalne pomysly sprzetowe ... co oni
robia z tymi gigabajtami ram ..

J.

Sun Nov 13, 2011 3:26 pm   

Dnia Sun, 13 Nov 2011 13:43:34 +0000, AlexY napisał(a):

programy coraz ambitniejsze, wkrotce im XP moze nie starczyc, a MS juz
dawno zapowiedzial koniec suportu.

J.

Sun Nov 13, 2011 3:39 pm   

Dnia Sun, 13 Nov 2011 13:44:15 +0100, Waldemar Krzok napisał(a):

Pod windows ?
Czy mi sie wydaje, czy pod unixami tak nie lzja ?

J.

Sun Nov 13, 2011 4:18 pm   

Użytkownik J.F. napisał:

Nawet zakończył supportować, to fakt, kupując nowe peryferia lepiej się
upewnić że są stery dla XP, jak coś to linux przestanie robić wyłącznie
za serwer i tyle.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Sun Nov 13, 2011 4:21 pm   

On Sun, 13 Nov 2011 15:09:07 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


mam styl a'la Win 95. To samo zrobiłem na początku z siódemką, ale z
czasem się do tego Areo przekonałem.


nie było. To może jest nowość w Windowsie, ale np. Opera ma to od
jakiegoś czasu i mi to się podoba. Choć, przyznam, może to być
irytujące. Czy to da się wyłączyć - nie wiem.

specyficznego to ci nie pomogę, bo ani IE ani tej nowej inkarnacji OE
nie dotykam i omijam z daleka.

Za to w końcu rozsądnie rozwiązano zarządzanie programami. Wpierw
możesz kilka programów przypiąć do paska zadań. Są one wtedy zawsze w
tym samym miejscu (ale i wszystkie okienka tego programu są wtedy
automatycznie grupowane na pasku zadań). Jak do tego dodasz możliwość
przywołania pierwszych dziewięciu programów z paska zadań za pomocą
skrótów od Win+1 do Win+9 to robi się bajka. W samym menu start możesz
,,na sztywno'' umocować część skrótów w jego górnej części a reszte
zostawić na automatycznie (zależnie od częstości użycia) generowaną
listę programów. To wszystko jest w miarę rozsądnie konfigurowalne.
Dalej możesz wpisać nazwę programu i Windowsy same je wyszukają (nawet
jak nie były umieszczone w menu start) a na końcu rozwinąć pełną listę
programów. Ten pięciopoziomowy mechanizm wygląda skomplikowanie, ale
jak się on naumie twoich wymagań to już jest o wiele lepszy niż to co
oferował XP.


kliknięciem więcej niż jeden poziom.

Ja i tak używam namiętnie FARa (coś jak NC), ale to co oferuje MS do
zarządzania plikami to dla mnie porażka. Jak ktoś lubi myszkę, to mogę
polecić to: www.gpsoft.com.au Pod względem ergonomii to niebo.


końcu paska zadań.


jest tam gdzie zawsze.

MS w końcu zabrał się za sprzątanie i upraszczanie interefejsu, tylko
to co jest w siódemce, to taki rozkrok. Już zdążyli co nieco
poukrywać, wkurzając starych użytkowników, za to te uproszczenia co są
nie układają się w nic sensownego. Pewno jeszcze dwie - trzy wersje
będą się zastanawiali co robić. A jest co upraszczać, bo burdel jest
nieziemski.



chcieliście



zapomnienia dotchczasowych przyzwyczajeń. Inaczej nie da rady,
niestety. I tu wychodzi wredność MS - zamiast zostawić jako opcję
stary interefejs, to go całkowicie wykastrowali. Cały MS.

Jak dla mnie to siódemka pracuje bezproblemowo, dodatkowo w końcu ma
rozsądnie rozwiązaną obsługę wielu monitorów, skalowanie interfejsu,
kulawe bo kulawe zarządzanie kolorem.


--
Grzegorz Krukowski

Sun Nov 13, 2011 5:34 pm   

Hello J.F.,

Sunday, November 13, 2011, 2:47:56 PM, you wrote:

[...]


Ależ weź pod uwagę COCOM - dyski ATA pod niego też podlegały.
Największy MFM, jaki mógł być dostępny w Polsce to ST-4096 o
pojemności zaledwie 80MB - instalowałem taki bodaj w 1991 roku w
najstarszym komputerze w firmie - posypał się stary NEC D5126 a
zdobycie kontrolera dla ST-351 (jedyny dostępny dysk ATA, który mógł
pracować w trybie XT) poprawnie działającego w gnieździe ISA 8-bitowym
było trudne.


To naprawdę był problem dostępności. Przed 1989 rokiem - jak już ktoś
tu pisał - sprzęt komputerowy trafiał do Polski jakimiś dziwnymi
drogami i było go mało. Po 1989 roku ruszyła lawina i nie sposób było
nadążyć. Ja do firmy kupowałem 386DX/20 a zaczynający wtedy ASUS już
pokazał w Poznaniu 486DX-25...


j.w. Podobnie jak przeskoczyliśmy niezły kawałek rozwoju w
telekomunikacji wymieniając centrale biegowe na czysto elektroniczne z
pominięciem krzyżowych (tak, wiem - krzyżowa KuntaKinte znaczy
Pętasiępokątach była nawet u nas produkowana i była gorsza od polskiej
K-66 ale stanowiły one mniejszość w Polsce).


ZX-81 też został określony jako PersonalComputer, podobnie jak
Spectrum:
http://www.flickr.com/photos/deadkenny/3997278209/in/photostream/
Sinclair nie produkował maszyn dla biznesu.


I tylko im się wydawało.


No to jest taki bardzo szeroki zeszyt z przygotowanymi tabelkami jak
arkusz kalkulacyjny. Kolumny (po dwie) to konta a w komórkach wpisujesz kwoty.
Wiersz to zdarzenie gospodarcze.
Jedno z najprostszych urządzeń księgowych. Jeszcze prostszym jest
PKPiR.


Może z rok ;)


Też nie miałem (mam teraz) ale z księgowością się zetknąłem dość
wcześnie, niestety. A Ty, boroku, to w pracy nawet porządnej księgowej
nie masz tylko kwestora ;)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Nov 13, 2011 5:56 pm   

Dnia Sun, 13 Nov 2011 16:21:55 +0100, Grzegorz Krukowski napisał(a):

No wlasnie nie. Wczesniej bylo w kolejnosci uzycia, a teraz wybieram drugi,
trzeci, czwarty ... i w tym momencie ten poczatkowo pierwszy nie jest
piaty, tylko ostatni. A ja mam np 30 okienek otwartych.
To od czegos zalezy, tylko jeszcze nie wiem czemu.


Rzecz pierwsza - jak pod 95 dalo sie otworzyc kilkadziesiat okienek IE, a
potem zaczynalo brakowac jakis resources, tak mamy juz trzy systemy
pozniej, pamieci ze 20 razy wiecej, a ciagle kilkadziesiat okienek jest
limitem. Tylko tym razem nic nie melduje ze wiecej sie nie da, tylko po
prostu zle dziala.
A druga - klikasz w pasek zadan, wysokosc ekranu miesci okienek do wyboru
ze 25, a do kolejnych - pozostaje powolny scroll


Taa - i nie moge otworzyc kilku TC naraz, nie moge zdefiniowac na tym pasku
explorera z konkretnym katalogiem ... czy ja tam w ogole cokolwiek moge ?


Dziekuje, nie dla mnie. Mam jakis inny styl pracy, albo po prostu nie
pasuje do MS.


A mozesz skonfigurowac tak zeby przypiete elementy byly na dole a nie na
gorze ? ot tak zebym uruchamiajac ulubione programy nie musial machac mysza
gora-dol przez caly ekran.


Nie, dziekuje, nie nadaje sie. Na szczescie dalo sie przywrocic i okienko
uruchom i telneta i ftp :-)


Wolalem ikonke, ktora jest zawsze w tym samym miejscu.


Tu sie zgadzamy. Przyznasz ze to niezbyt dobrze swiadczy jak na system z 20
letnia historia :-)


U mnie nie ma, albo jest tak daleko ze sie mija z celem.


U mnie nie dziala.


A jak bym chcial na poczatku. Czy to takie trudne ? Widac tak.


To ja bym sobie przedefiniowal tak, zeby klawisz Win wywolywal pulpit ...
tez sie nie da ? Swietny system ..


O to to to - tez sie zgadzamy. Caly Microsoft - dwa kroki do przodu, jeden
w tyl, dziesiec w bok. Byle bylo inaczej niz poprzednio, nie musi byc
lepiej. Najdluzsza droga od Unixa do Unixa :-)


Kiedy w OE cos tam sie dalo poprawic, byl OE-fix .. ale w WLM nie dziala.

Co do IE to nie calkiem sie zgodze, jak mnie jeszcze Netscape zdenerwowal
kiedys, tak przestalem uzywac i w zasadzie nie narzekam.


Caly MS. Co nie znaczy ze ten nowy interfejs jest dobry - oprocz
przyzwyczajen to i tak jakas porazka :-)


Osobiscie nie uzywam, ale w firmie wielu uzywalo z XP i nie narzekali.


Nie rozumiem ?


A jest to gdzies opisane ? Bylo pod XP, ale cos mi to wygladalo na kolejny
<znak przekąsu> swietny pomysl MS. Czy oni nie potrafia nic porzadnie
zrobic ?

J.

Sun Nov 13, 2011 6:01 pm   

Dnia Sun, 13 Nov 2011 17:56:32 +0100, J.F. napisał(a):


LOL )
--
Jacek

Sun Nov 13, 2011 6:27 pm   

W dniu 2011-11-11 19:24, RoMan Mandziejewicz pisze:

Masz rację, ale nie do końca. W 87 pracując w wakacje w Norwegii (9$ za
godzinę), już drugiego dnia pracy cieszyłem się, że przekroczyłem swoją
miesięczną pensję starszego asystenta - fizyka w pewnym laboratorium w
Polsce. Ale w 1988 po nagłym pogorszeniu sytuacji gospodarczej, gdy
Rakowski próbował wprowadzić wolny rynek w socjalizmie, moja żona już po
dwóch godzinach pracy w kapitalizmie (7$ za godzinę) ucieszyła się ze
swojej miesięcznej pensji Dolar wtedy znacznie poszedł do góry.



--
pozdrawiam
MD

Sun Nov 13, 2011 6:27 pm   

Dnia Sun, 13 Nov 2011 18:01:51 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):

Coz chcesz - po MS-DOS 1 sie zapatrzyli w unixa, i tak stopniowo
wprowadzaja coraz wiecej jego elementow, jakby nie mogli od razu :-)

J.

Sun Nov 13, 2011 7:00 pm   

Dnia Sun, 13 Nov 2011 17:34:30 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

I dlatego wlasnie cocomu bym nie uwzglednial.
A malo ... drogi byl, to i popyt maly.


IMO ta lawina to byla technologiczna.
Zobacz - w latach 70-tych TTL mialy ~10MHz, 8080 z roku 72 (czy 74 ?) mial
2.5Mhz, w 80/81 IBM uzyl 8088 4.77MHz, po paru latach AT byl 8 czy nawet
6MHz, a potem poszlo jak z ckm - 16, 20, 25, 33, 40, 50, 66, 80, 100 MHz ..

Musialbym siegnac do materialow pisanych, a kiedys je wyrzucilem, ale moze
cos jeszcze zostalo ..


Ale ty o duzych panstwowych inwestycjach, a ja o prywatnym imporcie.


Mysle ze jednak w duzej czesci dlatego ze twarde dyski byly drogie.


Ale szerokosc ogranicza ilosc kont ?


Ja tam juz od dawna nie pracuje
Zreszta nie bardzo wiem jak to dzialalo, kwestor byl chyba uczelniany, a w
instytucie po ksiegowej. Odkad uslyszalem o rozliczeniu "prosilismy o
50mln, przyznali 30, z czego przyslali 20, wydalismy juz 25 i zostalo nam
jeszcze 10" to przestalem sie wtracac w sprawy o ktorych nie mam bladego
pojecia.
Albo np takie wyplacone w czerwcu "zaliczkowe za maj zalegle wyrownanie od
stycznia" ... to trzeba miec wyzsze studia i to niehumanistyczne :-)

J.

Sun Nov 13, 2011 7:17 pm   

Hello J.F.,

Sunday, November 13, 2011, 7:00:30 PM, you wrote:

[...]


Ale to zadziałało identycznie - wcześniej nie było popytu a popyt
pojawił się, gdy już sprzęt byl lepszy.


Znaczy niby do PeCetów były tańsze? A to jednak PeCety wygrały tamtą
bitwę. Teraz dopiero powoli konsole doganiają dopiero. Ale konsola to
jednak nie komputer domowy...


Amerykanka nie ma tylko dwóch stron - kolejne konta na kolejnych
stronach.


O! A skąd mam wiedzieć, skoro na LinkedIn żeś się nie potwierdził...


Kwestor był jeden ale cała uczelniana księgowość to kwestura
właśnie...


No widzisz. A to tylko prosta księgowość budżetowa z odrobiną
kreatywności :)


Nie. Do tego trzeba było mieć silne nerwy, żeby baranów z MinFin nie
pozarzynać.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Nov 13, 2011 8:01 pm   

Dnia Sun, 13 Nov 2011 19:17:47 +0100, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

No nie wiem, bo tu jednak troche inny wymiar problemu, a i tempo duzej
panstwowej inwestycji jest inne.


Tansze niz do Apple.
Ale ja nie o tym - HD byly po prostu drogie, nawet na zachodnia kieszen.
Na tyle drogie ze najwyrazniej przesuwaly cene sprzetu w niedostepne
rejony. A potem potanialy i kazdego bylo stac.
Do samo bylo potem z CD, a wczesniej z FDD - przeciez nie dlatego Spectrum
i podobne uzywaly magnetofonu, ze napedy kosztowaly .. ile to dzis bedzie
10$ lub 5 funtow ?


Ja tam nie z tych co uwazaja ze koniecznie musza miec konta na LI, FB, GG
czy co tam modne w tym miesiacu :-)


Ja tam nie wiem, instytuty maja chyba jakas samodzielnosc.


To akurat jest proste - wyrownanie sie nalezalo od stycznia, zatwierdzono
pewnie w marcu, uczelnia sie nie wyrobila z wyliczeniem dokladnych
wartosci, wiec wyplacono zgrubne sumy ... i tak wlasnie powstala zaliczka
zaleglosci :-)

J.