Komputery z lat 80-tych: jak odbieraliście Commodore z magnetofonem i kasetami?

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
odtwarzac kilkusekundowe sample z 64kB pamieci, czy kilkunastusekundowe z

Nie takie rzeczy się robiło - powinienem gdzieś mieć na C64 pełną wersję
Pump Up The Jam, grupy Technotronic. Tak, komputer gra tak długo (z sampli!)
jak trwa utwór... B. prosta sztuczka, choć słychać jej działanie, jednak
utwór jest wyraźny i da się słuchać.

Nie takie rzeczy się robiło - powinienem gdzieś mieć na C64 pełną wersję
Pump Up The Jam, grupy Technotronic. Tak, komputer gra tak długo (z
sampli!)
jak trwa utwór... B. prosta sztuczka, choć słychać jej działanie, jednak
utwór jest wyraźny i da się słuchać.

Na pewno z sampli ? Czy to raczej jakis syntezator z partytury ?

On 2011-11-10 22:04, JDX wrote:
byle ATMega (nie wspominając nawet "enty level" ARM7TDMI czy H8S), ma
tyle samo lub więcej "mocy" niż ówczesne *komputery domowe* typu ZX-80,
ZX-81 tudzież ZX Spectrum. :-)

I duch nie ginie:

1) http://www.youtube.com/watch?v=sNCqrylNY-0

2) http://www.youtube.com/watch?v=sCN1bqRG-7o

Na pewno z sampli ? Czy to raczej jakis syntezator z partytury ?

On Fri, 11 Nov 2011 19:06:01 +0100, "J.F."
interfejsy potrafily byc calkiem wygodne, ze wspomne Norton Commander czy
TurboPascal. W latach pozniejszych niektore programy potrafily juz myszke
obsluzyc - chocby Orcad, PCAD.
A na ZX Spectrum uzywalem programu do obliczania obwodow elektrycznych
Tak, ale to były interfesy tekstowe. Były/są wygodne, zresztą to był
jeden z powodów dlaczego Borland był swego czasu bardzo popularny.
Jednakże graficzne GUI to graficzne GUI.

A GUI semigraficzne to
wygodniej obsługiwało się klawiaturą, mysz nie była do tego niezbędna.

oprócz
możliwości, nie różniącą się od mainframe'a stojącego w pracy czy na
uczelni.
oj, jeszcze duzo wody uplynelo zanim na pececie mogles przekroczyc granice
640kB i nawet 64kB. Przy nieco powazniejszych zastosowaniach pecet wysiadal
... co prawda malo kto np odwraca macierze 100x100 - nawet w eletronice
rzadko jest tyle wezlow w obwodzie.

Ha, ale ciągle tak jest.

Ale jakie typowo biurowe czynnosci chcesz tworzyc na Spektrum z
magnetofonem ? Choc wiki twierdzi ze visicalc sie swietnie sprzedawal wraz
z Apple.
Myślę, że prosty edytorek tekstu, prosty arkusz kalkulacyjny, jakaś
prosta baza danych/spis telefonów, notatnik i kalendarz nie był poza
jego możliwściami. Nawet na taśmie.

Za to ze zrobieniem np. grafiki na A4 mógłby być problem.

dopiero się tworzył. Do tego sporo obecnie typowych zastosowań, np.
grafika nie mogło być już wtedy powszechni dostępne, gdyż ówczesne
komputery nie były w stanie tego obsłużyć (zdjięcie z dwumegapixelowe-
go aparatu zajmuje okło 6 MB, to jest 6 razy tyle ile miała typowa
Amiga, i prawie 100 razy tyle ile miał Commodore 64).

No nie przesadzaj - a w ktorym to roku mogles kupic 2M aparat ?
Kamere podlaczalem do peceta - ale ona byla 256x256.

Skanery nie istniały? Samplery nie istniały? Tylko co potem taki C64
mógł zrobić z taką ilością danych?

PageMakera wypuscili jednak w 1985. Trzeba bylo jednak doczekac McIntosha,
drukarek laserowych i skanerow, zeby to sie dalo. One sa co prawda znacznie
starsze, ale znow kwestia ceny i interfejsow - do Spektrum dalo sie tylko
dwie drukarki podlaczyc
Nie, wszystko było, tylko to było diablo drogie, nie na kieszeń
szarego człowieczka, nawet na tzw. zachodzie.

On 11.11.2011 20:27, Grzegorz Krukowski wrote:

Jednakże graficzne GUI to graficzne GUI.

Aha. Dopóki jakiś idiota nie zrobi programu tak, że musisz 200 razy
wyklikać na numerek i zaznaczyć kilka ptaszków... a potem jeszcze raz
200 razy żeby sprawdzić czy się nie walnąłeś... bo graficzne a i tak g.
widać.
A można było prosto, po chamsku (jak w linuxach) wyedytować plik
tekstowy w 5 minut i iść na kawę.
No i już od wielu lat Linux już za pół roku będzie dominował na

Hello J.F.,
Nie w Polsce. Ewentualnie tylko dla niezbyt licznych, co sobie dorabiali za
dolary. A i pod koniec lat 80-tych pecety byly drogie - pamietam cene
"dobrego tajwanskiego klona" jako 1700$ - za komuny zazrabialo sie 20.

Nie przeginaj - 20$ to się zarabiało za wczesnego Gierka a nie pod
koniec lat 80-tych.

[...]
Pod koniec lat 80-tych standardem bylo juz 1MB ram i twardy dysk ... 20MB.
Że co? W sierpniu 1989 roku mój system uruchamiałem na komputerze
AT/286 z dwoma dyskami po 40MB (ST-251).

W 1990 roku już pracowałem na
AT/386 z dwoma dyskami Caviar 200MB i z pamięcią 8MB (8 SIMów).

W pecetach, bo w "domowych komputerach" to jeszcze niekoniecznie.
Właśnie w domowych pokutowały jeszcze dyski 20MB,,,

[...]
oprócz możliwości, nie różniącą się od mainframe'a stojącego w
pracy czy na uczelni.
oj, jeszcze duzo wody uplynelo zanim na pececie mogles przekroczyc granice
640kB i nawet 64kB. Przy nieco powazniejszych zastosowaniach pecet wysiadal
... co prawda malo kto np odwraca macierze 100x100 - nawet w eletronice
rzadko jest tyle wezlow w obwodzie.
Przypomnij sobie, jak banalne problemy rozwiązywaliśmy wtedy z pomocą
komputera. Teraz nikomu nawet do głowy by nie przyszło, że kiedyś to
się robiło ręcznie...

Ale na CP/M z dyskietkami cos tam sie juz dalo .. i dbase na to byl - ale u
nas to bylo ciagle za drogie.
Przed 1994 rokiem nie było w Polsce prawnej ochrony oprogramowania...

Jednakże graficzne GUI to graficzne GUI.

Wtedy nie widzialem wiekszych zalet.
A bo to zależy do czego - nie ma rozwiązania idealnego. W każdym razie

A GUI semigraficzne to
wygodniej obsługiwało się klawiaturą, mysz nie była do tego niezbędna.

I sie wygodniej obslugiwalo klawiszami niz pozniej ta myszka.
A to zależy czy projektant o tym pomyśli czy nie. Dobrze zrobione

oprócz
możliwości, nie różniącą się od mainframe'a stojącego w pracy czy na
uczelni.
oj, jeszcze duzo wody uplynelo zanim na pececie mogles przekroczyc granice
640kB i nawet 64kB. Przy nieco powazniejszych zastosowaniach pecet wysiadal
... co prawda malo kto np odwraca macierze 100x100 - nawet w eletronice
rzadko jest tyle wezlow w obwodzie.

Ha, ale ciągle tak jest.

No nie, teraz malo ktory program ma takie niezyciowe ograniczenia.
To do jasności dodam - w stosunku do obecnych mainframów, to jest

Ale jakie typowo biurowe czynnosci chcesz tworzyc na Spektrum z
magnetofonem ? Choc wiki twierdzi ze visicalc sie swietnie sprzedawal wraz
z Apple.
Myślę, że prosty edytorek tekstu, prosty arkusz kalkulacyjny, jakaś
prosta baza danych/spis telefonów, notatnik i kalendarz nie był poza
jego możliwściami. Nawet na taśmie.

I co - chcialbys pare minut program i dane wgrywac, zeby telefon w spisie
znalezc ? I co - kupic im po Spectrum, zeby mieli na biurku elektroniczy
terminarz ?

Za to ze zrobieniem np. grafiki na A4 mógłby być problem.

Zalezy jakiej. Pixeli w 150dpi nie zapamieta, ale rysunek z kilkuset linii
to moglby.
No sam na Juniorku bawiłem się tak

P.S. 30 lat minelo, a MS ciagle nie potrafi dolaczyc do systemu
przyzwoitego programu do grafiki wektorowej i rastrowej.

dopiero się tworzył. Do tego sporo obecnie typowych zastosowań, np.
grafika nie mogło być już wtedy powszechni dostępne, gdyż ówczesne
komputery nie były w stanie tego obsłużyć (zdjięcie z dwumegapixelowe-
go aparatu zajmuje okło 6 MB, to jest 6 razy tyle ile miała typowa
Amiga, i prawie 100 razy tyle ile miał Commodore 64).

No nie przesadzaj - a w ktorym to roku mogles kupic 2M aparat ?
Kamere podlaczalem do peceta - ale ona byla 256x256.

Skanery nie istniały? Samplery nie istniały? Tylko co potem taki C64
mógł zrobić z taką ilością danych?

Gdzies tam pewnie istnialy, ale drogie i w znikomej ilosci, bo po co komu
skaner bez komputera ktory moze go obsluzyc ? :-)


PageMakera wypuscili jednak w 1985. Trzeba bylo jednak doczekac McIntosha,
drukarek laserowych i skanerow, zeby to sie dalo. One sa co prawda znacznie
starsze, ale znow kwestia ceny i interfejsow - do Spektrum dalo sie tylko
dwie drukarki podlaczyc
Nie, wszystko było, tylko to było diablo drogie, nie na kieszeń
szarego człowieczka, nawet na tzw. zachodzie.

No wlasnie ... ale nawet te diablo drogie to do czego sie podlaczalo ?
"profesjonalnej stacji graficznej" na unixie, czy jakiegos mainframe ?

Ha, ale ciągle tak jest.

No nie, teraz malo ktory program ma takie niezyciowe ograniczenia.
No kurde, GNU linker z MinGW jest strasznie nieżyciowy bo mi się pod XP

Nie w Polsce. Ewentualnie tylko dla niezbyt licznych, co sobie dorabiali za
dolary. A i pod koniec lat 80-tych pecety byly drogie - pamietam cene
"dobrego tajwanskiego klona" jako 1700$ - za komuny zazrabialo sie 20.
Nie przeginaj - 20$ to się zarabiało za wczesnego Gierka a nie pod
koniec lat 80-tych.
Zalezy gdzie - na uczelni 15$, w kopalni moze z 50

Pod koniec lat 80-tych standardem bylo juz 1MB ram i twardy dysk ... 20MB.
Że co? W sierpniu 1989 roku mój system uruchamiałem na komputerze
AT/286 z dwoma dyskami po 40MB (ST-251).
I o te 20MB taka klotnia ?

W 1990 roku już pracowałem na AT/386 z dwoma dyskami Caviar 200MB i
z pamięcią 8MB (8 SIMów).
Jestes pewny ? 5x wzrost pojemnosci w ciagu roku ... nie, nawet elektronika
nie rozwija sie tak szybko

W pecetach, bo w "domowych komputerach" to jeszcze niekoniecznie.
Właśnie w domowych pokutowały jeszcze dyski 20MB,,,
A ten 386 to miales domowy czy sluzbowy ?

bo domowa to miala byc jakas Amiga ...

Przypomnij sobie, jak banalne problemy rozwiązywaliśmy wtedy z pomocą
komputera. Teraz nikomu nawet do głowy by nie przyszło, że kiedyś to
się robiło ręcznie...
bo ja wiem czy takie banalne ... tym niemniej czasem sie zastanawiam jak
ksiegowosc funkcjonowala bez komputerow

Ale na CP/M z dyskietkami cos tam sie juz dalo .. i dbase na to byl - ale u
nas to bylo ciagle za drogie.
Przed 1994 rokiem nie było w Polsce prawnej ochrony oprogramowania...
Ja nie o cenie programu, tylko napedu dyskietek

Na swiecie jak widac te CP/M byly popularne, a u nas ?

A jak wy to odbieraliście?
Konstruktywna krytyka tego co napisałem mile widziana

Aha. Dopóki jakiś idiota nie zrobi programu tak, że musisz 200 razy
wyklikać na numerek i zaznaczyć kilka ptaszków... a potem jeszcze raz
200 razy żeby sprawdzić czy się nie walnąłeś... bo graficzne a i tak g.
widać.
A można było prosto, po chamsku (jak w linuxach) wyedytować plik
tekstowy w 5 minut i iść na kawę.
No i już od wielu lat Linux już za pół roku będzie dominował na
desktopach...

In the darkest hour on Fri, 11 Nov 2011 21:56:19 +0100,
Grzegorz Krukowski <registered.user@op.pl> screamed:
Aha. Dopóki jakiś idiota nie zrobi programu tak, że musisz 200 razy
wyklikać na numerek i zaznaczyć kilka ptaszków... a potem jeszcze raz
200 razy żeby sprawdzić czy się nie walnąłeś... bo graficzne a i tak g.
widać.
A można było prosto, po chamsku (jak w linuxach) wyedytować plik
tekstowy w 5 minut i iść na kawę.
No i już od wielu lat Linux już za pół roku będzie dominował na
desktopach...


Jak Maki...
Wypadek przy pracy

No i już od wielu lat Linux już za pół roku będzie dominował na
desktopach...

Do niczego mądrego to jednak nie służyło, bo biorąc pod uwagę prymitywizm
urządzenia i faktyczny brak zastosowań nie mogło służyć do niczego poza
zabawą często dorosłych ludzi.
Masz jak najbardziej rację. Na C64 napisałem program, który pozwalał