Kompaktowy interfejs magnetofonu kasetowego do komputera 8-bitowego na 6502

Fri Sep 13, 2019 5:39 pm   

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qlgi07$u39$1@dont-email.me...
On 13/09/2019 18:48, J.F. wrote:

Napisal tez pare M80/L80. Bardzo dobra.

I wcale nie tak latwo bylo to przeniesc na MS-DOS - mieli pare
sztuczek w kodzie ...


Hm, wersja 1.0 nic wiecej nie miala.


Ale ja o innych programach.
W drugiej polowie lat 80-tych, to one sprawialy juz wrazenie
napisanych na peceta.

Z DOS to chyba tylko z operacji plikowych korzystaly, bo reszta to sie
nie nadawala do uzytku - podobnie zreszta BIOS.
Trzeba bylo napierdalac po sprzecie ...


To znow nie takie male.
I komus sie tam chcialo sprawdzac zyciorys kandydata ?


Sporo jednak mialo. A i pecety tanialy, a zarobki rosly ... tylko
niestety impulsy na telefon wprowadzili :-)

J.

Fri Sep 13, 2019 5:42 pm   

Hello heby,

Friday, September 13, 2019, 7:07:35 PM, you wrote:


Sebuś, nie udawaj normalnego, bo taki nie jesteś. Mało kto z
udzielających się trochę dłużej w Usenet'cie jest normalny.

Jestem w stanie zrozumieć, że trzymasz w sobie żal, że nie wygrałeś
Atari w jakimś tam konkursie a Spectrum był dla Ciebie źródłem mokrych
snów i szczerze znienawidziłeś blaszaki, bo Cię nie było na nie stać.

Ot, trafiłeś na trochę gówniane czasy - byłeś za młody, żeby
zrozumieć, że blaszanka nie jest zabawką a za stary, żeby się załapać
na najbardziej burzliwy rozwój i popłynąć na fali. Wybrałeś gry i
zabawy. Trudno - taki był Twój wybór. Coś straciłeś, coś innego
zyskałeś. Zapewne jesteś zadowolony ze swojego bytu.

Moje życie potoczyło się inaczej - jestem starszy i załapałem się
wcześniej. W wieku na tyle dorosłym, że szukałem w komputerze
narzędzia pracy. I zrobiłem narzędzie pracy zarówno ze Spectrum jak i
z Meritum. A potem z blaszaków. Przez 20 lat zarabiałem
programowaniem. Po 20 latach przestało mnie to bawić i wróciłem do
elektroniki. I jest dobrze.

Mamy całkowicie różne doświadczenia życiowe. Ty w wieku 15 lat śniłeś
o 8-bitowym komputerze a ja w tym wieku budowałem wzmacniacze lampowe.

Zrozum - nie jesteś pępkiem świata i Twój punkt widzenia nie jest
jedynym słusznym. I obojętnie jak mocno będziesz wykręcał kota ogonem,
to swojego, negatywnego udziału w kłótnie się nie wyprzesz.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Sep 13, 2019 5:44 pm   

heby <heby@poczta.onet.pl> napisał(a):

Skąd wiesz, że uważa? Powiedział Ci? Skąd w ogóle wiesz, że to on kazał
włączyć NC?

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Fri Sep 13, 2019 5:49 pm   

On 13/09/2019 19:23, J.F. wrote:

Tak.


Nie. Fortran też był prawdopodobnie wtedy w użyciu bo fizycy używają go
do dzisiaj a kod niektórych programów ma kilkadziesiąt lat. Ale nie, to
był Forth na 100%.

Na marginesie, z opowiadań jednego z tamtejszych pracowników (starszego)
wynikało że z uwagi na kiepski dostęp do sprzętu obliczeniowego część
była realizowana na komputerach prywatnych pokroju głównie 8 bit. Wydaje
mi się że mówił o połowie lat 80, może nieco wcześniej. Nie mogę wiec
wykluczyć że to nie język wybrano do zastosowania tylko do możliwości
technicznych jakie były na rynku ograniczonym COCOM. Zdaje się że Forth
był dostępny prawie wszędzie i był uważany za koszerny w nauce.


Doktoranci od dziesięcioleci co najmniej nie należą do ludzi bogatych a
trzeba sobie jakoś radzić ...

Fri Sep 13, 2019 5:52 pm   

On 13/09/2019 19:44, Grzegorz Niemirowski wrote:

Ktoś to zrobił. Jak napisałem, nie wiadomo kto imbecyl. W 2000 roku to
już nie był nawet lans dla suwerena.

Fri Sep 13, 2019 6:00 pm   

On 13/09/2019 19:42, RoMan Mandziejewicz wrote:

Zaczynam dostrzegać jakiś interesujacy problem. Tu mokre sny, tam
fapowanie. Może powstrzymaj się bo jeszcze coś wypłynie i będzie siara.


Czy ja wiem, załapałem się na ten rozwój i w nim uczesniczyłem.


U, misiaczku złoty, nie masz śladu wiedzy o tym co wtedy na MOIM Atari i
Amidze robiłem. Trudno się dziwic, przecież nie zapytałeś i jak rasnowy
usenetowiec polegasz na swojej wrodzonej zdolności telepatycznej.


I oglądałeś 5-10-15 że masz pojęcie co chciały nastolatki?


Zabawne bo ja jakieś 20 lat zarabiam programowaniem. Co za zbieg
okoliczności, przyjacielu! Mamy prawie taką samą drogę przez historię
informatyki tylko z innych perspektyw.


O panie, a tranzysotry nie były lepsze? Czy może Cie stać nie było i
miałeś mokre sny o BC107?


Jak na razie to jedyny negatywny wydziwięk mają interesujące dla
seksuologa wtrącenia niejakiego Romana. Zazwyczaj o kulturze najwięcej
mają do powiedzenia rzucający kurwami

Fri Sep 13, 2019 6:01 pm   

heby <heby@poczta.onet.pl> napisał(a):

Przed chwilą byłeś pewien.


Teraz jeszcze jakiś suweren się przyplątał.

Nie jesteś w stanie powiedzieć co ma wspólnego NC z lansem ale jesteś
pewien, że na tym materiale filmowym był lans za pomocą NC.

--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/

Fri Sep 13, 2019 6:06 pm   

On 13/09/2019 19:39, J.F. wrote:

Wystarczyło że miała translator z CP/M i zalało DOSa gotowcami.


Ale to juz była druga połowa lat 80.


Bo to taki OS, o kant dupy rozbić. Dziadowski filesystem, nie OS.
Płacimy za te pomyłki ewolucji do dzisiaj, np w formie ACPI.


Gorące czasy, a jak by sie okazało że styropianowy? Uuuu, Partia
wiedziała co robi reglamentując połaczenia.

Ale spokojnie, u mnie był to wyłacznie problem natury RocketScience
czyli za mało drutu w studzienkach, przynajmniej oficjalnie :D


Całe szczęscie że na analogowych centralach też wprowadzili.

Fri Sep 13, 2019 6:11 pm   

On 13/09/2019 20:01, Grzegorz Niemirowski wrote:

Bo nic nie ma.


Lans by za pomocą Peceta. Skad wiadomo że lans: bo nikt w 2000 roku
lansować się za pomocą NC nie mógł poza imbecylami.

Uważaj bo zaraz zrozumiesz po co w ogóle była ta opowieść w branchu o
komputerach dla nastolatków.

Fri Sep 13, 2019 6:12 pm   

heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

Wiesz, zaczeles strzlac ogolnymi stwierdzeniani w stylu '386 byl
do bani'. Nie dziw sie ze ci ludzie napisali ze to bzdura.
Trzeba bylo _jasno_ napisac ze chodzi o bardzo szczegolny
kontekst. No i szczerze mowiac sporo mieszasz, raz porownujesz
PC do Spectrum, z chwile do Amigi. Ja znam ZX 81 i mialem
Spectrum, potem przesiadlem sie na PC-ty. Gier na PC nie
znam, ale np. do programowania XT 8MHz, 640 kB RAM, dwie stacje
dysketek (minimalna w miare sensowna konfiguracja w 1989)
to byl duzy postep w stosunku do Spectrum. 8-bitowe Atari
_moze_ bylo lepsze od Spectrum, ale po kontakcie z PC nie
widzialem zadnego sensu zeby to probowac. Amigi czy Atari ST
nie uzywalem, ale wierzac fanom to chyba byla spora roznica
w stosunku do 8-bitowcow.

Wracajac do tematu: ja rozumiem ze w 1991 roku byles
nastolatkiem. Ale dzis chyba rozumiez ze to co
widzial w 1991 roku nastolatek to byl maly fragment
rzeczywistosci. Na tyle maly ze calosc daje moco
rozniacy sie obrazek.


--
Waldek Hebisch

Fri Sep 13, 2019 6:28 pm   

Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qlglqk$lfo$1@dont-email.me...
On 13/09/2019 19:39, J.F. wrote:

A miala ?
Translator to raczej osobno.


No, wczesniej o peceta bylo bardzo trudno w PRL.
Na zachodzie tez zreszta nie byl na prywatna kieszen.

Mozna sobie przejrzec stare czasy
https://archive.org/details/byte-magazine


W zasadzie tak. No ale przeciez postawili na Windows.
Dziadowski, ale OS :-)


A co zlego akurat w ACPI ?


Nie ogladales Alternatywy 4 ? Takiemu damy - bedzie latwiej
podsluchiwac :-)

Tym niemniej mnie dziwi, szczegolnie ze jak piszesz - az do dziadka
doszlo.
Czyzby po to bylo te 10 lat czekania - zeby dobrze przeswietlic ?

Partia sobie chodzila po biurach PPTT i podania przegladala ?


No coz - socjalizm. Wszystkiego brakuje, telefonow tez.


Dla kogo szczescie ? :-)

J.

Fri Sep 13, 2019 6:49 pm   

On 13/09/2019 20:28, J.F. wrote:

To było podstawą całej śmiesznej historii o DOSie i wizjonerstwie MS ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Source-to-source_compiler#TRANS


Nie, to była częśc 86-DOS czyli tego co kupił MS.

[...] A similar, but much less sophisticated program was TRANS.COM,
written by Tim Paterson in 1980 as part of 86-DOS [...]


Alez tu pretensji nie mam, może poza cooperative multitasking. Taki
kamień łupany, ale co zrobić Apple wtedy nie było lepsze.

Przyznaje że od czasu Win3.x PeCety stały się znacząco bardziej
przyjazne dla ludzi.


E tam OS. W tym czasie OSy dawno już zmieniły definicję.


Masz kod w x86. Musisz wywołać procedurę w x86. Procedura jest w BIOSie.
Co robisz?

W normalnym kmputerze wołasz procedure.

W PeCecie translujesz procedurę do byte kodu aby po drugiej stronie ją
interpreterem wywołać tylko dlatego że jakiś pajac zapomniał w BIOSie
dodać wersje w jednym z milionów trybów pracy x86. Ot, emulacja x86 na
x86. Intel naprawdę się ciezko naprawcował aby nazwać koncept x86
śmietnikiem od 8 bit po 64 bit.

Żeby nie było: Sun też to robił, czyli miał bytekod w sterownikach.
Tylko że tam miało to sens ;)

https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Firmware


To wymagało już jakiegoś misia w słuchawkach lub kilometrów taśmy.
Łatwiej było nie dać.


Nie, tu działo coś o czym mi się cieżko wypowiadać bo dzieckiem byłem,
ale taka idea jak "pochodzenie" miała znaczenie. W momencie wprowadzenia
stanu wojennego dużo osób zostało poddanych własnie takim
prześwietleniom ponieważ z powodu tradycji rodzinnych mogli stanowić
nowe ognisko opozycji. Wcześniej niewielu się tym przejmowało. Nie mieli
mocy przerobowych więc robili to na wyrywki. Potem to prześwietlenie w
teczce już zostawało i wyciągano to przy jakiejś okazji.


Raczej jak ktoś inny niż ślusarz występował o telefon to zapalała się
lampka i wtedy zastanawiano się. Wiesz, inteligent to raczej podejrzany
był z definicji wiec nic dziwnego że mu grzebnięto w papierach.

Omineło mnie to stety/niestety ale odmowa czegośtam (np. habilitcji czy
wyjazdu zagranicznego) z powodu rodziny to nie była jakaś nienormalność.


Dla tych co wiedzieli jak taką centralę oszukać :D

Ale to nie ja, choć za moich jeszcze czasów poszukiwanym towarem były
kluczyki do Urmetów, stare telefony do manipulowania impedancją czy
wypalarki epromów do automatów.

Fri Sep 13, 2019 7:06 pm   

On 13/09/2019 20:49, heby wrote:

O, tutaj masz:

https://github.com/microsoft/MS-DOS/blob/master/v1.25/source/TRANS.ASM

Fri Sep 13, 2019 7:11 pm   

On 13/09/2019 19:21, RoMan Mandziejewicz wrote:

Zabawne. Napisałem mniej więcej to samo. A ty mówisz że pieprzę.
Wychodzi na to że i Ty pieprzysz, przyjacielu. Albo obaj się zgadzamy.
Wybieraj.


Api zostało. Potem chaotycznie rzucili się w kierunku Unixa z jego IPC
tylko jak tu robić IPC jak się nie ma P. Wyszło co wyszło, co
najciekawsze zrobili tego czwgoś z 7 wersji wiec musili coś ostro ćpać.


A, to wtedy kiedy pisałem w asm na kilku róznych cpu. Tak, pamiętam.
Podpowiem: można było połaczyć kablem szeregowym.

Fri Sep 13, 2019 7:26 pm   

Hello heby,

Friday, September 13, 2019, 8:06:11 PM, you wrote:


I znowu brednie - w 1986 roku wyszła wersja 3.20 - kosmos w stosunku
do 1.0

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)