Kompaktowy interfejs magnetofonu kasetowego do komputera 8-bitowego na 6502

Mon Sep 23, 2019 2:41 pm   

On Mon, 23 Sep 2019 15:54:49 +0200, J.F. wrote:

Aż sięgnąłem po dyskietkę z MS-DOS 5.0 żeby sprawdzić:
MS-DOS QBasic v1.0, 1991.


To właśnie była pierwsza wersja, jeśli chodzi o QBasic. Poprzednikiem był
GW-BASIC (czasem nazywany BASICA), ten faktycznie żadnych wodotrysków nie
miał - jedyną zaletą (dla mnie) było to, że przesiadka z ATARI-BASIC była
całkiem bezbolesna.


Tak, teraz, po 30 latach się zgadzam. Ale wtedy - uruchomiłem tc.exe, i
co dalej? Nie miałem pojęcia że program musi zaczynać się od main(), że
aby wyświetlić hello world trzeba zrobić include <stdio.h>, a te
wszystkie parametry dot. modeli pamięci to już w ogóle były poza moim
zasięgiem. Opisuję tutaj oczywiście szczególny przypadek (mój),
nastolatka który w latach '90 dostał PC z trzeciej ręki, do tego kilka
dyskietek, i musi sobie radzić sam, bez dostępu do jakiejkolwiek
literatury czy kogokolwiek obeznanego w temacie. A doświadczenie miał...
z Atari 800XL, na podstawie manuali załączonych do sprzętu.
QBasic dało się ogarnąć mając wyłącznie dostęp do uruchomionego
qbasic.exe. Z Turbo C (czy nawet Turbo Pascalem) tak różowo nie było.


Ano właśnie - bo ta cała przyszłość powinna była się zatrzymać w 1994
Potem to już tylko degeneracja.

Mateusz

Mon Sep 23, 2019 3:22 pm   

Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d88d98b$0$20324$426a34cc@news.free.fr...
On Mon, 23 Sep 2019 15:54:49 +0200, J.F. wrote:

https://en.wikipedia.org/wiki/QBasic
Tak tu pisza, aczkolwiek
"It was based on the earlier QuickBASIC 4.5 compiler but without
QuickBASIC's compiler and linker elements."

ten wczesniejszy
https://en.wikipedia.org/wiki/QuickBASIC
1985 ... na pierwszy rzut oka tak samo wyglada
Ale to wersja 4.5, mogla sie zmieniac.

J.












To właśnie była pierwsza wersja, jeśli chodzi o QBasic. Poprzednikiem
był
GW-BASIC (czasem nazywany BASICA), ten faktycznie żadnych wodotrysków
nie
miał - jedyną zaletą (dla mnie) było to, że przesiadka z ATARI-BASIC
była
całkiem bezbolesna.


Tak, teraz, po 30 latach się zgadzam. Ale wtedy - uruchomiłem tc.exe,
i
co dalej? Nie miałem pojęcia że program musi zaczynać się od main(),
że
aby wyświetlić hello world trzeba zrobić include <stdio.h>, a te
wszystkie parametry dot. modeli pamięci to już w ogóle były poza moim
zasięgiem. Opisuję tutaj oczywiście szczególny przypadek (mój),
nastolatka który w latach '90 dostał PC z trzeciej ręki, do tego kilka
dyskietek, i musi sobie radzić sam, bez dostępu do jakiejkolwiek
literatury czy kogokolwiek obeznanego w temacie. A doświadczenie
miał...
z Atari 800XL, na podstawie manuali załączonych do sprzętu.
QBasic dało się ogarnąć mając wyłącznie dostęp do uruchomionego
qbasic.exe. Z Turbo C (czy nawet Turbo Pascalem) tak różowo nie było.


Ano właśnie - bo ta cała przyszłość powinna była się zatrzymać w 1994

Potem to już tylko degeneracja.

Mateusz

Mon Sep 23, 2019 3:54 pm   

W dniu 2019-09-23 o 16:41, Mateusz Viste pisze:


Wychodzi mi, że musiałem mieć to wydanie C K&R z 87r.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Język_ANSI_C
Jakoś pozwoliło mi to poradzić sobie z Turbo C (w 1988 napisałem program
na PC do zarządzania naszym programatorem Piccolo). Nie pamiętam
dlaczego, ale chyba był jakiś powód, że pisałem nie w środowisku tylko
pod jakimś innym edytorem i kompilowałem 'z linii'. Chyba nie wiedziałem
wtedy do czego służy debugger i jak go użyć.
Potem (chyba 1990) kupiliśmy (z wielkim trudem bo nikt nie sprzedawał)
Turbo C++ 1.0 (8 dyskietek 360) i w komplecie był zestaw podręczników o
C++. Udało mi się też zrobić sobie xero książki Stroustrupa (zdążyłem
całą przeczytać zanim ukazało się polskie tłumaczenie).

A tak w ogóle jak widzę tę dyskusję to za głowę się łapię jaki ja mały
wycinek rzeczywistości komputerowej wtedy ogarniałem (teraz ogarniam
zapewne jeszcze mniejszy).
P.G.

Mon Sep 23, 2019 4:05 pm   

Hello Piotr,

Monday, September 23, 2019, 5:54:41 PM, you wrote:

[...]


A teraz różnica pokoleń - Ty kserowałeś książkę Stroustrupa a mój syn
miał z nim rozmowę kwalifikacyjną przed pracą w Morgan Stanley -
zaliczył.

https://www.morganstanley.com/profiles/bjarne-stroustrup-managing-director-technology


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon Sep 23, 2019 4:08 pm   

Mon Sep 23, 2019 4:14 pm   

Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d88d98b$0$20324$426a34cc@news.free.fr...
On Mon, 23 Sep 2019 15:54:49 +0200, J.F. wrote:

Trzeba bylo kupic ksiazke, albo pojsc na wyklad.
A w Basicu to wiedziales, ze nalezy wpisac
10 PRINT ....
?


No, pomagalo jak sie znalo assemblera, ale tez w sumie bylo opisane w
helpie ... tylko nie pamietam - prosto, prostacko, niezrozumiale ?
No i male programy dzialaly na na domyslnym modelu :-)


to troche Basica znales, ale tez byly roznice.


Nie pamietam .. nie bylo przykladow ?

J.

Mon Sep 23, 2019 4:15 pm   

W dniu 2019-09-23 o 16:31, J.F. pisze:


Wypraszam sobie .
Za jedną z rzeczy, którą uważam, że nam się udało bardzo dobrze (czytaj
profesjonalnie) zrobić to było oprogramowanie Picco-GALa.
W urządzeniu interpreter dociętego do potrzeb Forth-a i zero wiedzy "co
ja faktycznie robię". Dzięki temu nigdy nie było potrzeba żadnych
upgrade'ów oprogramowania urządzeń.
Forth pozwala pisać bardzo kompaktowe programy. W 128 bajtach RAMu 8051
mieścił się stos procesora, program w Forth (przesyłany z PC i
interpretowany) i dwa stosy danych. Program przesyłany nie w formie
tekstowej tylko tak jakby po assemblerze FORTH (polecenia Forth
przetłumaczone na przypisane im bajty).


Miałem (coś koło 89) kartę herkules/CGA i monitor (samoróbka)
monochromatyczny. Do projektowania płytek (Racal-Redac) korzystałem z
mniejszej rozdzielczości CGA z mieszaniem opornikami sygnałów RGB.
Rozróżnianie top/bottom było dla mnie ważniejsze od rozdzielczości.
P.G.

Mon Sep 23, 2019 6:21 pm   

Pan Krzysztof Gajdemski napisał:


Se pogadali jak programista z programistą. Wieczne narzekania na brak
pamięci.

--
Jarek

Mon Sep 23, 2019 6:28 pm   

On Mon, 23 Sep 2019 16:08:15 +0000, Krzysztof Gajdemski wrote:

Ano, siłą rzeczy - ale nawet gdybym z BASICiem nie miał w ogóle do
czynienia wcześniej, to wierzę że z QBasic poradziłbym sobie równie
dobrze. Pamiętam, jak spędzałem całe noce na losowym wybieraniu poleceń z
tego wbudowanego manuala, żeby zrozumieć do czego one służą i napisać
kilka mini-programów na ich podstawie... Jak dla mnie - to było
fenomenalne narzędzie dydaktyczne.


Niestety. Nie to środowisko, nie te znajomości... Ale i tak miałem
wielkie szczęście - jeszcze kilka lat wcześniej nie mieliśmy ani prądu,
ani bieżącej wody, więc sam fakt że w domu nagle pojawił się prąd, woda,
wc i komputer to był postęp równie niesamowity co nieoczekiwany.


A to mieliśmy inne materiały. To "moje" Atari (faktycznie to kolegi)
przyjechało z NRD, i podręczniki były tamtejsze. Nie pamiętam już
dokładnie, ale to było kilka tomów, szczegółowe opisy i mnóstwo krótkich
przykładów.


Nie wiedziałem wtedy, że takie rzeczy istnieją. Musiałbym w autobus
wsiąść i pojechać do trójmiasta - godzina podróży, więc dałoby się, ale w
ogóle do głowy mi nie przyszło że w kiosku można takie rzeczy zwyczajnie
kupić - po prostu zupełny brak świadomości.


No pewnie, zawsze może być gorzej. O wiele gorzej. Wystarczyłoby, aby
Petrov zareagował inaczej... Albo - z mniej drastycznych opcji - żeby
ustrój upadł 10 lat później, i pewno byłbym dziś traktorzystą.

Wracając do technologicznego postępu - tak, bezsprzecznie postęp jest
znaczący - wszystko poszło bardzo szybko. Ale "coś" po drodze zniknęło.
Komputer przestał być tajemniczym urządzeniem, stał się zabawką dla mas.
A oprogramowanie? Też niby postęp - mamy systemy operacyjne, narzędzia i
biblioteki o których nie można było wtedy marzyć, ale zniknęła "sztuka"
tworzenia oprogramowania. Dziś ma być szybko i jakoś działać, wszak CPU i
tak wszystko łyknie. Oszczędność cykli i pamięci to nieistniejące już
pojęcia, poza bardzo specyficznymi niszami. Zdarza mi się rozmawiać z
różnej maści korporacjami, i często słyszę: "wydajność kodu? przecież to
bez znaczenia - dodamy CPU z 32 rdzeniami i 128 GB RAM. Żaden problem"...

Mateusz

Mon Sep 23, 2019 6:49 pm   

Jest Mon, 23 Sep 2019 20:21:13 +0200, Jarosław Sokołowski pisze:

Oj, prawda to, prawda. Ale na biblioteki narzekać nie mogę.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Mon Sep 23, 2019 6:49 pm   

On Mon, 23 Sep 2019 18:14:43 +0200, J.F. wrote:


:-)


Wiedziałem, chyba za sprawą tych podręczników od Atari właśnie. Co prawda
słowa tam pisanego nie rozumiałem, ale przykłady potrafiłem przeklepać.
Po pierwszym takim:
10 PRINT "ABC"
20 GOTO 10

Już wiedziałem o co chodzi. A w QBasic to już w ogóle był luz - żadnych
numerów linii już nie trzeba było podawać.


Po prawdzie to też nie pamiętam - być może były jakieś przykładowe
programiki, ale na pewno nie było wbudowanej "encyklopedii", jak to miało
miejsce w QBasic.

I żeby nie było - ja tutaj absolutnie nie wychwalam QBasic w jakimkolwiek
"dorosłym" zastosowaniu. Wskazuję tylko, że pozwolił pewnej części
dzisiejszej populacji IT (bo jak sądzę nie jestem sam, choć może tylko ja
nie odczuwam wstydu się do tego przyznać) wejść w świat programowania w
sposób niezwykle przystępny, i do tego był obecny na niemal każdym
komputerze. Dziś nie ma takiego odpowiednika.

Mateusz

Mon Sep 23, 2019 7:00 pm   

Pan Krzysztof Gajdemski napisał:


Ja bym jednak sprawdził, czy nie mają jakiegoś wycieku.

--
Jarek

Mon Sep 23, 2019 7:42 pm   

Mon Sep 23, 2019 7:45 pm   

Jest 23 Sep 2019 18:49:51 GMT, Mateusz Viste pisze:

Wyciągnąłeś z czeluści pamięci moje pierwsze podejście do sztuki
programistycznej:
10 PRINT A
20 GOTO 10

I zdziwienie, że wyświetla 0, a miała być literka. :)

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

Tue Sep 24, 2019 9:36 am   

Użytkownik "Krzysztof Gajdemski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnqoi80o.ovt.songo-u@fugazi.debian.org.pl...
Jest 23 Sep 2019 18:28:14 GMT, Mateusz Viste pisze:

Zestaw jak zestaw - ale instrukcja faktycznie byla i Basic byl tam
opisany.

W 1991 co prawda juz nie potrzebna, bo wystarczy opisac ktore
przyciski przy wlaczeniu wcisnac, basic niepotrzebny :-)

A potem przychodzil klient do sklepu i awanture robil, bo kupil peceta
i nie dostal instrukcji :)

J.