Kompaktowy interfejs magnetofonu kasetowego do komputera 8-bitowego na 6502

Mniej-więcej. W Polskim radiu była audycja, podczas której transmitowano
w ten sposób programy. Istniało (właściwie cały czas istnieje, choć w
mocno ograniczonym zakresie) też coś takiego jak Packet Radio -
krótkofalarska sieć komputerowa, wykorzystywana głównie do przesyłania
poczty i prowadzenia grupowych dyskusji.

adam13lat <adam13lat@gmail.com> napisał(a):
Czy technologia wówczas pozwalała na nadawanie takiego sygnału
modemo-podobnego ale w zakresie niesłyszalnym dla ludzkiego ucha?
Czy były/są modemy dźwiękowe pracujące poza zakresem słyszalnym
dla ludzkiego ucha?

Sam sobie tutaj zaprzeczasz Urządzenia audio z definicji służą do
transmisji dźwięku i nie przeniosą zbyt dobrze sygnału spoza zakresu
słyszalnego.
A dźwiękiem jest to co ludzie słyszą. A to co słyszy pies już dźwiękiem nie

Oczywiście zależy jak daleko poza tym zakresem chcesz się
znaleźć.
Na tyle by nie drażnić ludzkiego ucha i by nie zachodziła konieczność

Natomiast technicznie nie ma i nie było problemu ze skonstruowaniem
urządzenia o szerszym paśmie. Popatrz np. na modemy DSL. Warto też pamiętać,
że dane nagrywano nie tylko na taśmy magnetofonowe ale też VHS (google:
Video Backup System).
..

W dniu 2019-09-05 o 08:18, adam13lat pisze:
Dnia Thu, 5 Sep 2019 07:54:34 +0200, Roman Rogóż napisał(a):

W dniu 2019-09-05 o 07:35, adam13lat pisze:
Dnia Wed, 4 Sep 2019 12:56:36 +0200, jacek napisał(a):

W dniu 2019-09-04 o 11:09, adam13lat pisze:
Dnia Wed, 4 Sep 2019 08:37:35 +0200, Atlantis napisał(a):

Wróciłem ostatnio do swojego projektu komputera ośmiobitowego na 6502.
Obecnie projektuję do niego płytkę I/O (płyta z CPU i pamięciami została
uruchomiona już jakiś czas temu. Na płytce jest już większość
interesujących mnie układów (m.in. UART, timer, złącze karty CF,
kontroler klawiatury AT 8242 oraz 8255 dodający porty GPIO). Zostało
trochę wolnej powierzchni, którą chciałbym wykorzystać na interfejs
magnetofonu kasetowego. Nie będzie on główną pamięcią masową, a raczej
"sentymentalnym" dodatkiem.
Przestrzeni na płytce nie zostało niestety zbyt dużo, a nie chcę jej
powiększać, aby zachować ten sam format co w przypadku płyty CPU.

Zależy mi więc na jak najprostszym i "kompaktowym" rozwiązaniu.
Początkowo planowałem skopiować układ z CA80, ale tam wymagana jest
linia zasilania -5V (a więc muszę dodać pompę ładunku), poza tym
wzmacniacz operacyjny, dwa układy TTL i trochę elementów pasywnych. Być
może uda mi się to upchnąć na dostępnej powierzchni przy pomocy
elementów SMD, ale całkowicie pewien nie jestem.

Może istnieje jakieś prostsze rozwiązanie od tego zastosowanego w CA80?

Do "rozmawiania" z interfejsem magnetofonu planuję wykorzystać dwie
linie 8255, czyli tak jak to zrobiono właśnie we wspomnianym CA80.

Są jakieś ogólnodostępne i sprawdzone schematy takich ośmiobitowych
komputerów. Rozumiem, że ta karta CF będzie robiła za "dysk twardy".

W tamtych czasach ponoć programy były nadawane przez radio.
Nagrywało się to na magnetofonie kasetowym, a potem to wgrywało
się do komputera.
Ile kB/MB wchodziło na kasetę 60 i 90 min?
Interesują mnie parametry takiej transmisji i technologia.
Czy to nie było aby coś w rodzaju transmisji dźwięków modemowych przez
radio?

Tak to było słychać jak pisk, rodzaju modulacji nie znam ale podobne do
modemowych.

Ile kB mogło wchodzić na kasetę 60min, 90min?
zapisanie całej pamięci RAM Spectrum48 (czyli 64 kB) zajmowało 5 minut
Przelicz sobie

Ktoś to kiedyś sprawdził? Tj. zatankował kasetę pod korek?
Nie było czym zatankować. Jak napisałem powyżej 5 minut to były
najdłuższe możliwe zapisy. Oczywiście można było zapisać kolejne zrzuty
danych jeden po drugim aż do końca taśmy i tak się robiło


Czy technologia wówczas pozwalała na nadawanie takiego sygnału
modemo-podobnego ale w zakresie niesłyszalnym dla ludzkiego ucha?
Nadawanie ? że niby w audycji radiowej ?
Tak.

Radio z założenia jest przystosowane do przesyłania częstotliwości audio
więc to się wzajemnie wyklucza.
Tzn jest to technicznie niemożliwe?
Jeżeli zakładamy, że są to standardowe nadajniki i odbiorniki radiowe
działające zgodnie z prawem telekomunikacyjnym w legalnych zakresach i
szerokościach modulacji to nie.
Jeżeli zrobisz sobie własny nadajnik i odbiornik (albo zmodyfikujesz
standardowe) i będziesz nadawał częstotliwości ponad akustyczne np. na
falach z zakresu UKF to oczywiście możliwe

Paru, niedzielnych krótkofalowców zostało już namierzonych przez służby
i dostali kolegium np za nieświadome zakłócanie pracy urządzeń
nawigacyjnych na lotniskach etc.
Podejrzewam, że wtrynili się na zastrzeżony zakres, a nie to że puszczali

Czy przy pomocy dwóch krótkofalówek, z których jedna będzie przypięta do
obroży psa i nastawiona stale na odbiór,
nie przywołam mojego psa specjalnym gwizdkiem, gdy zagwiżdżę do mikrofonu
mojej krótkofalówki, gdyby pies znalazł się poza zasięgiem tegoż gwizdka?
Jeżeli standardowych krótkofalówek to nie.



Na upartego pewnie dało by się skonstruować coś do przesyłania danych
jako sygnał wideo w ramach audycji telewizyjnych, ale to wymagałoby
posiadania przez odbiorców magnetowidów i dedykowanego układu
zamieniającego sygnały wizji na jakiś strumień danych akceptowany przez
ówczesne komputery. Przesyłanie danych jako audio wymagało tylko
posiadanie magnetofonu który był równocześnie normalną pamięcią masową
dla ośmio-bitowców.


Czy były/są modemy dźwiękowe pracujące poza zakresem słyszalnym
dla ludzkiego ucha?
Skoro poza zakresem słyszalnym to już nie dźwiękowe
Pisząc "dźwiękowe" miałem na myśli technologię
i miałem na myśli "taki dźwiękowy" ale z małym "zezem" lekko poza zakres.
Zobacz o jakich częstotliwościach mówimy

https://pl.wikipedia.org/wiki/Asymmetric_Digital_Subscriber_Line
https://pl.wikipedia.org/wiki/VDSL2



A te piski to reprezentowały 0 i 1 czy raczej cóś w zapisie 16-stkowym?

W dużym uproszczeniu 01



DSL, ale to już nie jest dźwięk.
A idea-fix podobna? Czy nie?
nie
To coś bardziej złożonego
https://pl.wikipedia.org/wiki/Cyfrowa_linia_abonencka#Dzia%C5%82anie


..

Chodzi o to by podczas audycji radiowej nadawać równocześnie sygnał, który
nie będzie przeszkadzał ludziom. A będzie przeszkadzał komarom.

Ile kB mogło wchodzić na kasetę 60min, 90min?
zapisanie całej pamięci RAM Spectrum48 (czyli 64 kB)
48 KB
64kB minus wadliwe 16kB
Nie - Spectrum miał sztywną adresację pamięci 16 KB ROM i potem 48 KB
RAM. Co do wadliwej pamięci - jestem przekonany, że chodziło o górne
32 KB pamięci i to tam były wykorzystywane połówki.
dałem uśmieszka...
sir clive sinclair zrobił dobry interes kupując kupując wadliwe pamięci
i używając ich połowę...

W dniu 06.09.2019 o 08:36, adam13lat pisze:
Chodzi o to by podczas audycji radiowej nadawać równocześnie sygnał,
który
nie będzie przeszkadzał ludziom. A będzie przeszkadzał komarom.

Przecież w sygnale MPX nadaje się sygnał pilota 19 kHz i powyżej
informacje o sygnale S w paśmie do 53 kHz o ile pamiętam.

Wróciłem ostatnio do swojego projektu komputera ośmiobitowego na
6502.
Obecnie projektuję do niego płytkę I/O (płyta z CPU i pamięciami
została
uruchomiona już jakiś czas temu. Na płytce jest już większość
interesujących mnie układów (m.in. UART, timer, złącze karty CF,
kontroler klawiatury AT 8242 oraz 8255 dodający porty GPIO). Zostało
trochę wolnej powierzchni, którą chciałbym wykorzystać na interfejs
magnetofonu kasetowego. Nie będzie on główną pamięcią masową, a
raczej
"sentymentalnym" dodatkiem.

Może istnieje jakieś prostsze rozwiązanie od tego zastosowanego w
CA80?
W Spektrum bylo najprostsze ... i calkiem dobre ...

Są jakieś ogólnodostępne i sprawdzone schematy takich ośmiobitowych
komputerów. Rozumiem, że ta karta CF będzie robiła za "dysk twardy".

W tamtych czasach ponoć programy były nadawane przez radio.
Nagrywało się to na magnetofonie kasetowym, a potem to wgrywało
się do komputera.
Ile kB/MB wchodziło na kasetę 60 i 90 min?

Interesują mnie parametry takiej transmisji i technologia.

Czy to nie było aby coś w rodzaju transmisji dźwięków modemowych
przez radio?

Jeżeli zakładamy, że są to standardowe nadajniki i odbiorniki
radiowe
działające zgodnie z prawem telekomunikacyjnym w legalnych
zakresach i
szerokościach modulacji to nie.
Jeżeli zrobisz sobie własny nadajnik i odbiornik (albo
zmodyfikujesz
standardowe) i będziesz nadawał częstotliwości ponad akustyczne np.
na
falach z zakresu UKF to oczywiście możliwe

W czym tkwi problem w nadawaniu przez radio częstotliwości ponad
akustycznych, bo chyba nie w możliwościach "przetwórczych" głośnika,
bo można by zastosować jakiś piezoelektryk.
Na UKF można a na długich nie można?

Czy przy pomocy dwóch krótkofalówek, z których jedna będzie
przypięta do
obroży psa i nastawiona stale na odbiór,
nie przywołam mojego psa specjalnym gwizdkiem, gdy zagwiżdżę do
mikrofonu
mojej krótkofalówki, gdyby pies znalazł się poza zasięgiem tegoż
gwizdka?
Jeżeli standardowych krótkofalówek to nie.

Główna zabawnośc CP/Ma polega na tym że nie są wymagane dodatkowe
peryferia. Z80+ROM+RAM, kilka trywialnych procedur i jazda. Choć
może
terminal też by się przydał ;)

To w gruncie rzeczy już mam. Z tym, że nie na Z80, ale na MCY7880.
Tyle tylko, że CP/M to jednak system dyskowy, przydałaby się wiec
odpowiednia pamięć masowa.

Można dodać kontroler FDD, ja jednak planuję
poeksperymentować z kartami CF (można je odpalić w trybie
ośmiobitowym,
w którym mogą pracować bezpośrednio na magistrali procesora).

Zaiste, w którymś numerze "Mikroklanu" był interface do zwykłego
magnetofonu dla Atari

Pierwsze pieniądze jakie zarobiłem w życiu to na produkcji
interfejsów magnetofonu do Atari. Najpierw wg. schematu z jakiegoś
pisma, potem wymyśliłem swój "cyfrowy" na 74123.

Obudowa była po symetryzatorze antenowym, z logo atari zrobionym
domowym sitodrukiem. I opylałem toto na giełdzie komputerowej.
Wiem, że to nikogo nie obchodzi, ale przypomniałeś mi...

On 04.09.2019 14:02, cezar wrote:
poszukaj schematów układów "TURBO" do Atari,
Ok, dzięki. Spróbuję doczytać. Myślałem też o zastosowaniu
fabrycznego
mikrofonu z C64 albo malego Atari. Bo z tego co pamiętam ( w
przeciwieństwie np. do Spectrum) te magnetofony były wyposażone w
analogową część elektroniki, a na złączu były wyprowadzone już
analogowe
sygnały.

Troche pomieszałeś.
W spectrumie do komputera wchodzi Analog i ULA zajmuje się
dekodowaniem.

W Atari DATA wchodzi już cyfrowo.

Oczywiście generowaniem sygnału do nagrywania zajmują się już układy
komputerów (Pokey w Atari, SID w C64 i ULA w Speccy)

Na dlugich nie mozna, bo przyjety raster 9kHz ogranicza pasmo akustyczne
do ok 4kHz.
Co prawda w telefonie na 4kHz mozna bylo 33.6 czy nawet 53kbit/s
zmiescic ... ale przez zakłocone radio chyba nie przejdzie.

Da się - zobacz DRM

Użytkownik "sundayman"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qkp83b$3urmi$1@portraits.wsisiz.edu.pl...
Zaiste, w którymś numerze "Mikroklanu" był interface do zwykłego
magnetofonu dla Atari

Pierwsze pieniądze jakie zarobiłem w życiu to na produkcji interfejsów
magnetofonu do Atari. Najpierw wg. schematu z jakiegoś pisma, potem
wymyśliłem swój "cyfrowy" na 74123.

Hi hi - tez zrobilem na 74123
Choc trzeba przyznac, ze ten oryginalny na LM324 chyba lepszy ... no ale
to juz zakup z drugiego obszaru platniczego :-)

Obudowa była po symetryzatorze antenowym, z logo atari zrobionym
domowym sitodrukiem. I opylałem toto na giełdzie komputerowej.
Wiem, że to nikogo nie obchodzi, ale przypomniałeś mi...

A jak zrobiles wtyczke ?
Bo to byl glowny problem ...

Też w epoce krzemu łupanego rzeźbiłem interfejs z rodzimych UCY....
Atarynkę 800XL dostałem w prezencie od rodzinki z zagranicy. Oczywiście
bez dedykowanego magnetofonu. Wychowałem sie na Meritum II i ZX Spectrum
i jakież było moje zdziwienie, że Atarik nie chciał gadać ze standardową
pamięcią masową Grundig MK232 (czyżby te "232" sugerowało
przystosowanie do transmisji szeregowej
Szczęściem kolega miał  oryginalny magnetofon ATARI 1010 i pożyczył mi
go na jeden dzień.. Bardzo mi się wtedy przydał amatorsko sklecony
oscyloskop. Porobiłem trochę pomiarów na oryginalnym kaseciaku i
wydedukowałem o co chodzi. Nie miałem wtedy jeszcze pojęcia co to FSK
więc skupiłem się na czasach trwania impulsów co nasunęło mi koncepcję
dekodowania za pomocą uniwibratorów z podtrzymaniem UCY74123.
Później robiłem również "klasyczną" wersję z FSK z filtrami środkowo
przepustowymi i detektorem różnicowym na LM724, który przy okazji służył
mi jako demodulator do RTTY