NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kompaktowy interfejs magnetofonu kasetowego do komputera 8-bitowego na 6502
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 23, 24, 25 Next
Queequeg
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 4:47 pm
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Nawiasem mowiac - za takie rozdwojenie telefonu, w dawnych czasach
operatorzy chcieli pobierac dwie oplaty.
operatorzy chcieli pobierac dwie oplaty.
Chore, ale jak monopolista, to może i trzy pobierać, a i tak ludzie będą
płacić, bo potrzebują telefonu...
Quote:
Z wsiami sie zgadza. Moze nawet TP im w koncu linie zaproponowalo - ale
komorki byly juz tansze. Jak sie nie ma malych dzieci i nie wymaga
dostepu do internetu ...
komorki byly juz tansze. Jak sie nie ma malych dzieci i nie wymaga
dostepu do internetu ...
Małe dzieci mieli, ale Internet dopiero się rodził i zanim się na dobre
urodził, to dzieci już poszły na studia :)
--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0
J.F.
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 4:48 pm
Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qlgc91$rrg$1@dont-email.me...
On 13/09/2019 11:11, J.F. wrote:
Quote:
Owszem w wiekszosci translowanego automatycznie z CP/M 8080 na
8086, przynajmniej na początku.
Wydaje mi sie, ze jednak byly oryginalne produkty.
https://en.wikipedia.org/wiki/86-DOS
[...] but adapted to meet the requirements of Intel's 8086 16-bit
processor, for easy (and partially automated) source-level
translatability of the many existing 8-bit CP/M programs; [...]
https://en.wikipedia.org/wiki/Source-to-source_compiler#TRANS
8086, przynajmniej na początku.
Wydaje mi sie, ze jednak byly oryginalne produkty.
https://en.wikipedia.org/wiki/86-DOS
[...] but adapted to meet the requirements of Intel's 8086 16-bit
processor, for easy (and partially automated) source-level
translatability of the many existing 8-bit CP/M programs; [...]
https://en.wikipedia.org/wiki/Source-to-source_compiler#TRANS
To ja wiem, tylko ciekawi mnie, ile z programow naprawde takich bylo.
Te co znalem, to juz sprawialy wrazenie napisanych pod MS-DOS.
Ha - to moze do tego byl Ansi.sys ?
Quote:
Moze tych pare lat wystarczylo do produkcji oryginalnych wersji czy
programow.
Po prostu przenieśli development na 16 bit i kontynuowali. Przecież
fakt że DOS został napisany pod kątem kradzieży rynku CP/M było
oczywiste.
programow.
Po prostu przenieśli development na 16 bit i kontynuowali. Przecież
fakt że DOS został napisany pod kątem kradzieży rynku CP/M było
oczywiste.
Albo rozwiniecia :-)
Quote:
Przeciętmy nastolatek w PL nie miał telefonu w okolicy 90/91. Mi
założyli w 92 albo 3. W drodze wyjątku.
W latach 80-tych we wroclawiu, w mojej klasie w liceum chyba juz
wszyscy telefony mieli.
Kwesia dostepności central, lini i chyba najwazniejsze: woli
urzędników
założyli w 92 albo 3. W drodze wyjątku.
W latach 80-tych we wroclawiu, w mojej klasie w liceum chyba juz
wszyscy telefony mieli.
Kwesia dostepności central, lini i chyba najwazniejsze: woli
urzędników
Liczba swiadczy jednak o tym ze z tymi centralami i liniami nie bylo
tak zle..
Quote:
i Partii. Może to śmieszne, ale mój kolega telefonu nie dostał bo się
dogrzebali w papierach że dziadek był przed wojną działaczem. Tym
niewłaściwym. Mimo że ojciec lekarz. W ten sposób jako jedyny lekarz
w okolicy nie miał telefonu.
dogrzebali w papierach że dziadek był przed wojną działaczem. Tym
niewłaściwym. Mimo że ojciec lekarz. W ten sposób jako jedyny lekarz
w okolicy nie miał telefonu.
Troche watpie, ale moze w malym miasteczku tak wlasnie bylo ...
Quote:
Moze jacys nieliczni nie mieli.
U mnie mało kto. Telefon dostawali ludzie tacy jak lekarze,
pielęgniarki, dyrektorki szkół itd itp. Praktycznie każda instalacja
telefonu do wczesnych lat 90 podlegała ocenie merytorycznej.
Mieszkałem w specyficznym miejscu, czyli otoczony trójkątem torów
kolejowych. Byż może to redukowało możliwości techniczne do kilku
drutów.
U mnie mało kto. Telefon dostawali ludzie tacy jak lekarze,
pielęgniarki, dyrektorki szkół itd itp. Praktycznie każda instalacja
telefonu do wczesnych lat 90 podlegała ocenie merytorycznej.
Mieszkałem w specyficznym miejscu, czyli otoczony trójkątem torów
kolejowych. Byż może to redukowało możliwości techniczne do kilku
drutów.
Byc moze, albo wlasnie telefonizowali inne miejsca, a u Ciebie ...
plany odsuniete na przyszlosc.
Quote:
Tym niemniej statystyka jakas jest ..
Subiektywna bo tak też wyglądał świat.
Subiektywna bo tak też wyglądał świat.
IMO calkiem obiektywna - liceum to juz jakas probka z miasta.
Ograniczona oczywiscie do Wroclawia, no moze ciut do sfer
"inteligenckich", ale watpie czy to mialo znaczenie.
Inteligent jak chcial, to i tak nie dostal, a jak robili osiedle to i
robotnicy dostali
Zakladajac oczywiscie, ze inteligent jakos bardziej chcial niz
robotnik ... mysle, ze podobnie chcieli i podobnie czekali ...
To tak jakos u nas bylo, ze trzeba bylo zlozyc podanie, po czym
oczywiscie nie bylo wolnych linii,
ale po 10 latach, jak telefonizowali osiedle, to odgrzebywali te
podania i najstarszym przydzielali w pierwszej kolejnosci
Podania nierzadko byly jeszcze na stary adres, ale sztuka sie liczy
:-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 4:51 pm
Użytkownik "Krzysztof Gajdemski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnqnnfnu.q65.songo-u@fugazi.debian.org.pl...
Jest Fri, 13 Sep 2019 17:04:30 +0200, heby pisze:
Quote:
On 13/09/2019 11:36, J.F. wrote:
Byl Fortran na Atari ? Zdziwiony nieco jestem
Oczywiście już przysypiałem. Forth a nie Fortran.
O! Forth! Ciekawy język. W latach 90. propagatorem tego języka na
Atari
był Roland Pantoła. Jego autorstwa był kurs Fortha na łamach Tajemnic
Atari. Popełnił też w nim kilka gier, które uwielbiałem (A.D. 2044,
Klątwa, Władcy ciemności). Można więc powiedzieć, że Forth na małym
Atari był nawet wykorzystywany komercyjnie.
Byl Fortran na Atari ? Zdziwiony nieco jestem
Oczywiście już przysypiałem. Forth a nie Fortran.
O! Forth! Ciekawy język. W latach 90. propagatorem tego języka na
Atari
był Roland Pantoła. Jego autorstwa był kurs Fortha na łamach Tajemnic
Atari. Popełnił też w nim kilka gier, które uwielbiałem (A.D. 2044,
Klątwa, Władcy ciemności). Można więc powiedzieć, że Forth na małym
Atari był nawet wykorzystywany komercyjnie.
Ciekawy jezyk ... i smieszny. Write Only
Ale coraz wiecej jezykow jest/moze byc WO :-)
Ale zeby go studentow uczyli ? Widac komus sie spodobal.
J.
heby
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:00 pm
On 13/09/2019 18:48, J.F. wrote:
Quote:
Po prostu przenieśli development na 16 bit i kontynuowali. Przecież
fakt że DOS został napisany pod kątem kradzieży rynku CP/M było
oczywiste.
Albo rozwiniecia
fakt że DOS został napisany pod kątem kradzieży rynku CP/M było
oczywiste.
Albo rozwiniecia
MS miał doświadczenie w pisaniu gównianych BASICów. Nie potrafili nic
więcej. Jedyną mozliwością wypłynięcia z jakimś OSem było dostarczenie
czegoś więcej ponad command prompt. No i wtedy napatoczył się Quick and
Dirty. Wtedy przypuszczalnie nikt w MS na nic nie liczył ani nie
planował jakiegoś "rozwinięcia". Ot, zrobili biznes życia na kupionym za
bezcen pomyśle. Nie ma co dorabiać filozofii o jakiś większych planach,
pierwszy pecet i dos wyglądał jak kopia CP/M z identycznym API.
Jak by chcieli rozwijać to nie musieli sięgać do najgorszych wzorców,
nie tylko MS ale i IBM.
Quote:
i Partii. Może to śmieszne, ale mój kolega telefonu nie dostał bo się
dogrzebali w papierach że dziadek był przed wojną działaczem. Tym
niewłaściwym. Mimo że ojciec lekarz. W ten sposób jako jedyny lekarz w
okolicy nie miał telefonu.
Troche watpie, ale moze w malym miasteczku tak wlasnie bylo ...
dogrzebali w papierach że dziadek był przed wojną działaczem. Tym
niewłaściwym. Mimo że ojciec lekarz. W ten sposób jako jedyny lekarz w
okolicy nie miał telefonu.
Troche watpie, ale moze w malym miasteczku tak wlasnie bylo ...
To takie miasteczko 100k+.
Quote:
Byc moze, albo wlasnie telefonizowali inne miejsca, a u Ciebie ... plany
odsuniete na przyszlosc.
odsuniete na przyszlosc.
Ruszyło się po 95 roku. Wcześniej Partia, potem brak dofinansowania,
potem brak studzienek, potem brak numerów, potem brak drutów, potem
tamto i owamto. Jak ktoś mi mówi że mogłem korzystać z BBS w latach 90
to pozostaje tylko teatralnie zakaszleć. Nie, nie każdy miał dostęp. A
akcie desperacji szukałem nawet rozwiązań z okolic krótkofalarstwa ale
tam znowu cena sprzętu wstęgowego powalała.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:01 pm
Hello Queequeg,
Friday, September 13, 2019, 4:26:55 PM, you wrote:
Quote:
Transfery pod Nortonem jak burza. Choć ja wolałem używać programu
terminalowego z ZModemem - lepsza kontrola danych.
Norton miał term95.exe. On obsługiwał ZModem.
terminalowego z ZModemem - lepsza kontrola danych.
Norton miał term95.exe. On obsługiwał ZModem.
Terminali z ZModemem było mnóstwo. Sam głupi DSZ.EXE miał opcję -t
obsługującą prosty terminal. Ale wymagał ANSI.SYS do obsługi ANSI.
Z trybem terminalowym w DSZ to w ogóle było śmiesznie. Pierwszy modem
jaki miałem, to wewnętrzny FlyCom 1200 - 1200 bps bez żadnej korekcji.
A jadyny program terminalowy jaki miałem pod ręką, to jakiś stary
CrossTalk XIV bodajże. I tylko XModem na pokładzie.
Połączyłem się z HorNET BBS w Poznaniu i próbowałem cokolwiek ściągnąć
- straszliwie rwało. SysOp mi podpowiedział, żebym ściągnął mały
programik - właśnie DSZ.EXE i w trybie terminala ściągnął ZModemem
normalny program komunikacyjny. To był Telix :)
Info dla Seby: to był 1989 rok.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
heby
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:03 pm
On 13/09/2019 18:51, J.F. wrote:
Quote:
Ale zeby go studentow uczyli ? Widac komus sie spodobal.
Koleś był doktorantem na fizyce. Jakieś symulacje tym liczyli. Nie znam
nic bliżej, byłem wtedy w szkole podstawowej wiec była bariera językowa :D
Ciekawe że nikt nie pytał jak te programy przenosił na uczelnie. No więc
odpowiadam: na papierze
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:04 pm
Hello Grzegorz,
Friday, September 13, 2019, 5:18:20 PM, you wrote:
Quote:
Nie wybrzydzałem. Pokazałem jak jakieś przygłupy staraja się lansować na
NC i dyskietkach.
Serio ktoś się lansuje w ten sposób? W jaki sposób NC i dyskietki mają coś
dodawać do lansu? Nie mam pojęcia dlaczego ten NC tak Ci przeszkadza.
NC i dyskietkach.
Serio ktoś się lansuje w ten sposób? W jaki sposób NC i dyskietki mają coś
dodawać do lansu? Nie mam pojęcia dlaczego ten NC tak Ci przeszkadza.
Jakiś chyba kompleks. Ktoś go kiedyś mocno pokrzywdził.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
heby
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:07 pm
On 13/09/2019 19:04, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Jakiś chyba kompleks. Ktoś go kiedyś mocno pokrzywdził.
I znowu to samo, Romuś. Szkoda patrzeć.
Krzysztof Gajdemski
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:09 pm
Jest Fri, 13 Sep 2019 18:36:53 +0200, heby pisze:
Quote:
On 13/09/2019 18:08, Krzysztof Gajdemski wrote:
Zabawne, jakie szczegóły pamięta się po tylu latach!
Na przykład taki że człowiek pisał na Atari *prawie* w Algolu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Action!_(programming_language)
Wielu ludzi nie docenia że jednak to głupie Atari coś tam jednak w
poważnej edukacji miało do zaoferowania.
Zabawne, jakie szczegóły pamięta się po tylu latach!
Na przykład taki że człowiek pisał na Atari *prawie* w Algolu:
https://en.wikipedia.org/wiki/Action!_(programming_language)
Wielu ludzi nie docenia że jednak to głupie Atari coś tam jednak w
poważnej edukacji miało do zaoferowania.
Ach, o nim zapomniałem już całkiem. Faktycznie, był swego czasu dość
popularny. Na 100% był jego obszerny kurs w jakiejś gazecie, bodaj ze
stajni Bajtka. W Action! (przeciwieństwie do Fortha) akurat nic nie
pisałem.
#v+
The 6502 assembly language source code for Action! was made available
under the GNU General Public License by the author in 2015
#v-
No proszę!
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
heby
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:10 pm
On 13/09/2019 19:09, Krzysztof Gajdemski wrote:
Quote:
Ach, o nim zapomniałem już całkiem. Faktycznie, był swego czasu dość
popularny. Na 100% był jego obszerny kurs w jakiejś gazecie, bodaj ze
stajni Bajtka.
popularny. Na 100% był jego obszerny kurs w jakiejś gazecie, bodaj ze
stajni Bajtka.
Były numery tylko o Atari. W nich był bardzo wyczerpujący opis języka i
masa bardzo ciekawych pomysłów rodem z wczesnego hackerstwa.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:21 pm
Hello heby,
Friday, September 13, 2019, 5:23:12 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Po prostu przenieśli development na 16 bit i kontynuowali. Przecież fakt
że DOS został napisany pod kątem kradzieży rynku CP/M było oczywiste.
że DOS został napisany pod kątem kradzieży rynku CP/M było oczywiste.
Ależ pieprzysz od rzeczy. DOS jest PRZYPADKIEM. Młody amator napisał
prosty system i nazwał go QDOS - na tym etapie AUTOROWI zależało na
jakieś tam zgodności z CP/M.
Bill Gates kupił QDOSa za psie pieniądze, bo OBIECAŁ działający system
a nie miał nic. Zgodność z CP/M została zarzucona bardzo szybko,
pozostały tylko jakieś zmiotki.
Bardzo szybko powstał format EXE, który w odróżnieniu od COM nie miał
bariery 64 KB. I tu już był całkowity koniec zgodności z CP/M.
Porzucanie zgodności z CP/M zaczęło się jeszcze wcześniej - na etapie
projektowania 8086. Absurdalny i niepotrzebny tryb adresowania z
używaniem indeksów stał się kulą u nogi całej rodziny procesorów. Sam
8086 ostatecznie nie uzyskał listy rozkazów 8080 a jedynym procesorem
z listą rozkazów 8086 i możliwością obsługiwania listy 8080 pozostał
NEC V20 (nóżkozgodny z 8088). To też nic nie dawało, bo przyjęty w
blaszakach kontroler napędów dyskowych jakoś nie chciał czytać
dyskietek zapisanych pod CP/M.
Zmarnowałem sporo czasu na próbach przeniesienia danych z CP/M na XT.
Jak miałeś 13 lat.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:23 pm
Użytkownik "heby" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qlgi4s$u39$2@dont-email.me...
On 13/09/2019 18:51, J.F. wrote:
Quote:
Ale zeby go studentow uczyli ? Widac komus sie spodobal.
Koleś był doktorantem na fizyce. Jakieś symulacje tym liczyli. Nie
znam nic bliżej, byłem wtedy w szkole podstawowej wiec była bariera
językowa
Koleś był doktorantem na fizyce. Jakieś symulacje tym liczyli. Nie
znam nic bliżej, byłem wtedy w szkole podstawowej wiec była bariera
językowa
W Forth ?
Moze jednak w Fortranie ?
Quote:
Ciekawe że nikt nie pytał jak te programy przenosił na uczelnie. No
więc odpowiadam: na papierze
więc odpowiadam: na papierze
Uuu ... to juz chyba bylo lepiej wyrzucic atarynke :-)
J.
Krzysztof Gajdemski
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:25 pm
Jest Fri, 13 Sep 2019 19:10:49 +0200, heby pisze:
Quote:
On 13/09/2019 19:09, Krzysztof Gajdemski wrote:
Ach, o nim zapomniałem już całkiem. Faktycznie, był swego czasu dość
popularny. Na 100% był jego obszerny kurs w jakiejś gazecie, bodaj ze
stajni Bajtka.
Były numery tylko o Atari. W nich był bardzo wyczerpujący opis języka i
masa bardzo ciekawych pomysłów rodem z wczesnego hackerstwa.
Ach, o nim zapomniałem już całkiem. Faktycznie, był swego czasu dość
popularny. Na 100% był jego obszerny kurs w jakiejś gazecie, bodaj ze
stajni Bajtka.
Były numery tylko o Atari. W nich był bardzo wyczerpujący opis języka i
masa bardzo ciekawych pomysłów rodem z wczesnego hackerstwa.
Bardzo możliwe, że tam. Swoją drogą na początku lat 90. Atarynka stała
się tak popularna, że wychodziły bodaj trzy gazety jej poświęcone:
- Tajemnice Atari
- Moje Atari
- Świat Atari
Do tego sporo nowych gier i programów. Żaden inny 8-bitowiec nie mógł
się z nią wtedy równać.
k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: D3259224
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:32 pm
heby <heby@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Pytaj redaktora.
Mam się go pytać dlaczego Ty uważasz NC za lans?
Quote:
On mi w ogóle nie przeszkadza.
Tak bardzo Ci nie przeszkadza, że wyzywasz ludzi od debili.
Wprowadź odrobinę logiki do swoich wypowiedzi.
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
heby
Guest
Guest
Fri Sep 13, 2019 5:33 pm
On 13/09/2019 19:32, Grzegorz Niemirowski wrote:
Quote:
Pytaj redaktora.
Mam się go pytać dlaczego Ty uważasz NC za lans?
Mam się go pytać dlaczego Ty uważasz NC za lans?
Dlaczego ON uważa za lans.
Quote:
On mi w ogóle nie przeszkadza.
Tak bardzo Ci nie przeszkadza, że wyzywasz ludzi od debili.
Wprowadź odrobinę logiki do swoich wypowiedzi.
Tak bardzo Ci nie przeszkadza, że wyzywasz ludzi od debili.
Wprowadź odrobinę logiki do swoich wypowiedzi.
Kilka linijek wyżej jest przykład antylogiki. O taką chodzi czy o tą
normalną?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 23, 24, 25 Next
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kompaktowy interfejs magnetofonu kasetowego do komputera 8-bitowego na 6502