NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie biblioteki C (AVR) wybrać do zapisu danych na karcie SD z Atmega32?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 ... 10, 11, 12 Next
Sebastian Biały
Guest
Guest
Sat May 07, 2011 10:58 pm
On 2011-05-07 23:55, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Mogę swoim widzimisiem i swoimi potrzebami. Jak procesor zajmował się
jednym taskiem, to jedyne co mogłem sobie zamarzyć, to żeby zajmował
się nim odrobinę szybciej.
jednym taskiem, to jedyne co mogłem sobie zamarzyć, to żeby zajmował
się nim odrobinę szybciej.
Żal ci tego promila CPU na switchowanie zadań?
Quote:
Innymi taskami bym mu niechętnie głowę
zawracał.
zawracał.
Ale przerwania już Cie tak nie bolą, nie?
Wobec tego możesz być świetnym celem dla developerów FreeDOS.
Ewentualnie należysz do wyznawców tezy że multitasking zajmuje 50% mocy
procesora i jako taki powinien byc wyeliminowany ze współczesnych
komputerów bo *nic* nie daje.
Quote:
Podobnie z tak zwanym GUI. Jestem skłonny przyjąć (dla
świętego spokoju), że na Amidze było rewelacyjne.
świętego spokoju), że na Amidze było rewelacyjne.
GUI było takie sobie. *Niektóre* rozwiązania OS byly wtedy rewelacyjne
jak na desktop. Dzielone biblioteki, multitasking, abstrakcja sprzętu,
przyzwoity shell, normalny filesystem, itd. Mniej więcej to samo co
reszta świata PC wpatrzona w niebieskiego NC zobaczyła dopiero 10 lat
później w postaci Win95.
Quote:
Ja w życiu tej całej Amigi nie widziałem, tylko czytałem o niej. A i to
głównie wtedy, gdy jej już nie było (gdzieś jeszcze przeczytałem, że
przed wojną trawa była zieleńsza). Ale jeśli faktycznie nie miała prompta,
to bym miał z niej marny pożytek.
głównie wtedy, gdy jej już nie było (gdzieś jeszcze przeczytałem, że
przed wojną trawa była zieleńsza). Ale jeśli faktycznie nie miała prompta,
to bym miał z niej marny pożytek.
Ja mówie że nie miała gównianego prompta CP/M a nie że nie miała w
ogóle. Faktem jest jednak że czułbyś się jak w domu - miała "coś jak
litery dysków".
Quote:
Ale jak miał 4MB RAMU to miał 640kB ramu, nie?
Tak mniej więcej. DOS. Bo to co on uruchomił, to już mogło mieć różnie.
Tak mniej więcej. DOS. Bo to co on uruchomił, to już mogło mieć różnie.
DOS: "Masz tu hardware, ja tego nie kumam, jakieś pamięci, pierodły,
sorry. A nie, czekaj, kumam co to dyskietka!"
To nie OS, to bootloader, choćby dlatego że:
Quote:
Ale tego właśnie się od niego wymagało -- możliwości załadowania
i uruchomienia programu. Czego więcej wymagać na takim sprzęcie?
i uruchomienia programu. Czego więcej wymagać na takim sprzęcie?
Tego co na pozostalych komputerach o znacznie słabszych konfiguracjach.
Czyli tego:
Quote:
Multitasking. GUI. Abstrakcja sprzetu. Security. Itd.
No i dobrze. Ja się tym zająłem jak już to *przestało* być problemem.
No i dobrze. Ja się tym zająłem jak już to *przestało* być problemem.
Czyli przesiedziałeś te najciekawsze chwile rozwoju informatyki
użytkowej na klonie gównianego CP/M z ZX Spectrum potrafiącego tylko
kopiować pliki?! O, to bardzo mi przykro...
Quote:
Ja akurat nie miałem potrzeby korzystania z DOSa od jakichś dziesięciu
lat, ale zdaje się, że jest jeszcze używany. Do tego, do czego się nadaje
najlepiej. Dlaczego nie? Bity mu sparciały ze starości, czy co?
lat, ale zdaje się, że jest jeszcze używany. Do tego, do czego się nadaje
najlepiej. Dlaczego nie? Bity mu sparciały ze starości, czy co?
To jest żaden agument. To że coś działa do dzisiaj nie znaczy że jest
super. Do dzisiaj się pisze w COBOLu. Nie udowadniaj jednak że to
świadczy o jego lepszości nad czymkolwiek, błagam.
Quote:
A potrafiłbyś pracować bez niego?
A jak mogłem inaczej gdy go jeszcze nie było?
A jak mogłem inaczej gdy go jeszcze nie było?
W GUI. Ojej, ale nie było... no tak ...
Quote:
Przecież MS-DOS nie oferował *nic* z narzędzi poza przeraźliwie
prymitywną linią poleceń wyrwaną z koszmaru CP/M. Przecież MS-DOS
to z grubsza tylko API prymitywnego filesystemu i command.com.
Nadal nie widzę w tym niczego złego, że system do udostępniania zasobów
komputera IBM/PC udostępniał jak należy zasoby komputera IBM/PC.
prymitywną linią poleceń wyrwaną z koszmaru CP/M. Przecież MS-DOS
to z grubsza tylko API prymitywnego filesystemu i command.com.
Nadal nie widzę w tym niczego złego, że system do udostępniania zasobów
komputera IBM/PC udostępniał jak należy zasoby komputera IBM/PC.
Przeciez on NIC nie udostępniał. On w ogole nic o zasobach nie wiedział.
To zaprzeczenie systemu operacyjnego. To tylko filesystem z API do niego
i kilkoma duperelami. Do dzisiaj nie mogę uwierzyć że ktokolwiek nazywa
to systemem operacyjnym. To obelga dla reszty OSów. Całe szczęście ze
ktoś to nazywał Disk operating system - system operacyjny dysku. Bo
mniej więcej tyle potrafił - sterować dyskietkami.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sat May 07, 2011 11:55 pm
Pan Sebastian Biały napisał:
Quote:
Pomysły w niej zaimplementowane podbiły swiatowe rynki ... 10 lat
później razem z *innowacyjnym* Win95 (przypominam, ze mam na myśli
desktopy, jak by ktoś chciał sięgać kto pierwszy użył preemptive to
niewyluczone że sięgnie aż do misji Apollo ...).
Czy to "innowacyjnym" miało być ironią? Jeśli tak, to jakoś nie najmądrzej
wyszło. Rok 1995 to mniej więcej wtedy, kiedy rozwój techniki pozwolił na
sensowną realizację "takich pomysłów".
Możesz uzasadnić? Akurat to swierdzenie jest o tyle zabawne że np.
preemptive-multitasking działa całkiem sprawnie na 8 bitowych
mikrokontrolerach. Stwierdzenie że dopiero technologia z okolic Pentium
mogła to pociągnąć jest bzdurą na co jest masa przykładów historycznych
i współczesnych.
później razem z *innowacyjnym* Win95 (przypominam, ze mam na myśli
desktopy, jak by ktoś chciał sięgać kto pierwszy użył preemptive to
niewyluczone że sięgnie aż do misji Apollo ...).
Czy to "innowacyjnym" miało być ironią? Jeśli tak, to jakoś nie najmądrzej
wyszło. Rok 1995 to mniej więcej wtedy, kiedy rozwój techniki pozwolił na
sensowną realizację "takich pomysłów".
Możesz uzasadnić? Akurat to swierdzenie jest o tyle zabawne że np.
preemptive-multitasking działa całkiem sprawnie na 8 bitowych
mikrokontrolerach. Stwierdzenie że dopiero technologia z okolic Pentium
mogła to pociągnąć jest bzdurą na co jest masa przykładów historycznych
i współczesnych.
Mogę swoim widzimisiem i swoimi potrzebami. Jak procesor zajmował się
jednym taskiem, to jedyne co mogłem sobie zamarzyć, to żeby zajmował
się nim odrobinę szybciej. Innymi taskami bym mu niechętnie głowę
zawracał. Podobnie z tak zwanym GUI. Jestem skłonny przyjąć (dla
świętego spokoju), że na Amidze było rewelacyjne. Ale na tym z czym
miałem wtedy do czynienia, czyli Macintosh i wczesne wersje Windows,
było raczej gujowe. Do zabawy to się może nadawało.
Quote:
Rzecz w tym że na Amidze działało to bardzo dobrze. Na tyle że częśc
ludzi zaczeła negować w ogóle ten ficzer, bo jak to, ich PC nie
potrafią? To pewno jakaś ściema ... Jak na pierwszy desktop z takim
ficzerem była to innowacja pełną gębą. Niestety nie miala CP/M prompt
i 8 znaków na nazwę pliku więc nie była "profesjonalna".
ludzi zaczeła negować w ogóle ten ficzer, bo jak to, ich PC nie
potrafią? To pewno jakaś ściema ... Jak na pierwszy desktop z takim
ficzerem była to innowacja pełną gębą. Niestety nie miala CP/M prompt
i 8 znaków na nazwę pliku więc nie była "profesjonalna".
Ja w życiu tej całej Amigi nie widziałem, tylko czytałem o niej. A i to
głównie wtedy, gdy jej już nie było (gdzieś jeszcze przeczytałem, że
przed wojną trawa była zieleńsza). Ale jeśli faktycznie nie miała prompta,
to bym miał z niej marny pożytek.
Quote:
było skompilować program tak samo jak na dużym sprzęcie. I jak komputer
miał 640kB RAMu, to znaczy, że tyle miał -- bo DOS zajmował niewiele.
Ale jak miał 4MB RAMU to miał 640kB ramu, nie?
miał 640kB RAMu, to znaczy, że tyle miał -- bo DOS zajmował niewiele.
Ale jak miał 4MB RAMU to miał 640kB ramu, nie?
Tak mniej więcej. DOS. Bo to co on uruchomił, to już mogło mieć różnie.
Quote:
MS-DOS przodował na rynku systemów operacyjnych (a raczej api filesystemu
z command line)
z command line)
Ale tego właśnie się od niego wymagało -- możliwości załadowania
i uruchomienia programu. Czego więcej wymagać na takim sprzęcie?
Quote:
które nie potrafily nawet do końca wspierać takich prymitywów jak pamięć
skazując programy na rękodzieła i generując tym samym kilka rownoległych
"standardów".
skazując programy na rękodzieła i generując tym samym kilka rownoległych
"standardów".
Dla równowagi podam, że Xeniksa też widziałem (na 8088). On to wszystko
miał, co potrzeba. Nie, nie zachwycił mnie. W każdym razie mniej niż DOS.
Quote:
Przecież mam na mysli że jak reszta świata zajmowała się poważnymi
problemami
Jakież to były poważne problemy reszty świata?
Multitasking. GUI. Abstrakcja sprzetu. Security. Itd.
No i dobrze. Ja się tym zająłem jak już to *przestało* być problemem.
Quote:
10 latach ewolucji z kawalka kodu do obsługi FAT i lini poleceń stal
się kawalkiem kodu do obsługi FAT i lini poleceń o wyższym numerku
Co w tym złego?
W braku ewolucji? Nic Krokodyle tez podobno już nie bardzo chcą
ewoluować. Osiągnęły *perfekcyjność*.
się kawalkiem kodu do obsługi FAT i lini poleceń o wyższym numerku
Co w tym złego?
W braku ewolucji? Nic
Krokodyle tez podobno już nie bardzo chcą
ewoluować. Osiągnęły *perfekcyjność*.
Ja akurat nie miałem potrzeby korzystania z DOSa od jakichś dziesięciu
lat, ale zdaje się, że jest jeszcze używany. Do tego, do czego się nadaje
najlepiej. Dlaczego nie? Bity mu sparciały ze starości, czy co?
Quote:
i kolorowym programem do kopiowania z lewej na prawą.
To przecież całkiem inny program.
A potrafiłbyś pracować bez niego?
To przecież całkiem inny program.
A potrafiłbyś pracować bez niego?
A jak mogłem inaczej gdy go jeszcze nie było?
Quote:
Przecież MS-DOS nie oferował *nic* z narzędzi poza przeraźliwie
prymitywną linią poleceń wyrwaną z koszmaru CP/M. Przecież MS-DOS
to z grubsza tylko API prymitywnego filesystemu i command.com.
prymitywną linią poleceń wyrwaną z koszmaru CP/M. Przecież MS-DOS
to z grubsza tylko API prymitywnego filesystemu i command.com.
Nadal nie widzę w tym niczego złego, że system do udostępniania zasobów
komputera IBM/PC udostępniał jak należy zasoby komputera IBM/PC.
Quote:
PS. Ciekawostka: do dzisiaj nawet w Win7 jest edlin ...
To też źle?
To tylko zabawny współcześnie kawalek historii pokazujący jak naprawdę
wyglądały początki DOSa i z jakim g... musieli się użerać ludzie
jedncześnie uważając to za jedyną drogę do przyszlości.
To też źle?
To tylko zabawny współcześnie kawalek historii pokazujący jak naprawdę
wyglądały początki DOSa i z jakim g... musieli się użerać ludzie
jedncześnie uważając to za jedyną drogę do przyszlości.
Myślałem, że jest potrzebny do jakichś skryptów patchujących. Kiedyś
takie widziałem.
--
Jarek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Sat May 07, 2011 11:57 pm
Użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
Pan Sebastian Biały profesjonalnie opisał historię komputerów:
Prawa dostepu?
No fakt - nie pomysleli. Aczkolwiek .. to jednak komputer _osobisty_.
To charakterystyczny brak wyobraźni. 4 lata później Amiga miala system
z preemptive multitaskingiem, gui i masą innowacji (acz fakt, bez praw
dostepu).
No i dzięki genialnej wyobraźni jej twórców Amiga podbiła światowe rynki.
A tak bardziej poważnie -- to jednak IBM wykazał się dobrą wyobraźnią
obstalowując taki a nie inny system do swojego hardware. Ja tam DOSa
lubiłem i cieszyłem się, że mogę robić ze sprzętem co tylko zechcę.
Prawa dostepu?
No fakt - nie pomysleli. Aczkolwiek .. to jednak komputer _osobisty_.
To charakterystyczny brak wyobraźni. 4 lata później Amiga miala system
z preemptive multitaskingiem, gui i masą innowacji (acz fakt, bez praw
dostepu).
No i dzięki genialnej wyobraźni jej twórców Amiga podbiła światowe rynki.
A tak bardziej poważnie -- to jednak IBM wykazał się dobrą wyobraźnią
obstalowując taki a nie inny system do swojego hardware. Ja tam DOSa
lubiłem i cieszyłem się, że mogę robić ze sprzętem co tylko zechcę.
Nie. IBM wykazał się kunktatorstwem i nie poszedł drogą Amigi i Atari -
nie zastosował procesora będącego jednoukładową implementacją PDP 11.
Kto kojarzy architekturę PDP11 i M68K ten nie ma wątpliwości skąd
Motorola wzięła ideę. Skoro PDP 11 (aka Mera 400) był trochę tańszy i
trochę sprawniejszy od IBM 360 (aka Riad) to IBM nie mógł wypuścić
komputera osobistego za dwa tysiące zielonych o mocy obliczeniowej
większej od własnego minikomputera za pięćdziesiąt tysięcy zielonych. A
8086 miał za przodka 8080, ten miał za przodka 8008, na początku był
4004 - czterobitowy procesor do kalkulatora kieszonkowego HP odrzucony
przez zamawiającego.
Ale może za młody jesteś żeby takie szczegóły pamiętać?
Konsekwencje odczuwamy do dzisiaj.
A czterysta sześćdziesiąt kilobajtów pamięci operacyjnej wystarczy
każdemu do każdego zadania - powieś sobie tę sekwencję nad łóżkiem!
--
Darek
Marcin Wasilewski
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 1:26 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnisbqso.1ek.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
To co siedziało w tych wszystkich Atari czy Amigach można zaliczyć do
tej samej kategorii co na przykład wszelkie uniksy, ale z praktycznego
punktu widzenia, to zabawki były.
tej samej kategorii co na przykład wszelkie uniksy, ale z praktycznego
punktu widzenia, to zabawki były.
He, he na te zabawki było oprogramowanie do składania prezentacji TV,
raytracingu, grafiki 3D i to wtedy gdy żadnemu posiadaczowi PC nawet się o
takim oprogramowaniu nie śniło. Na przełomie lat 80-tych i 90-tych
praktycznie wszystkie stacje telewizyjne, telewizje kablowe, agencje
reklamowe posiadały po kilka-kilkadziesiąt egzemplarzy Amigi do wszelkich
zastosowań związanych z przetwarzaniem obrazu i ani jednego peceta. Na
peceta jest obecnie wiele programów, których pierwsze wersje powstały
właśnie na Amigę. I to nie gry, ale właśnie programy do przetwarzania
obrazu, czy CAD.
Amiga zniknęła z jednego powodu - idiotycznych decyzji właścicieli firmy
commodore, które spowodowały, że hardware przestał się rozwijać.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 3:02 am
Pan Sebastian Biały napisał:
Quote:
Mogę swoim widzimisiem i swoimi potrzebami. Jak procesor zajmował się
jednym taskiem, to jedyne co mogłem sobie zamarzyć, to żeby zajmował
się nim odrobinę szybciej.
Żal ci tego promila CPU na switchowanie zadań?
jednym taskiem, to jedyne co mogłem sobie zamarzyć, to żeby zajmował
się nim odrobinę szybciej.
Żal ci tego promila CPU na switchowanie zadań?
Żal mi czegokolwiek na realizację innego zadania.
Quote:
Innymi taskami bym mu niechętnie głowę zawracał.
Ale przerwania już Cie tak nie bolą, nie?
Ale przerwania już Cie tak nie bolą, nie?
Nie, a czemy by miały?
Quote:
Wobec tego możesz być świetnym celem dla developerów FreeDOS.
Po diabła mi dzisiaj jakiś FreeDOS?
Quote:
Ewentualnie należysz do wyznawców tezy że multitasking zajmuje 50% mocy
procesora i jako taki powinien byc wyeliminowany ze współczesnych
komputerów bo *nic* nie daje.
procesora i jako taki powinien byc wyeliminowany ze współczesnych
komputerów bo *nic* nie daje.
Przez 99% czasu mój komputer marnuje 99% zasobów. Ale to mnie *nic*
nie kosztuje.
Quote:
Podobnie z tak zwanym GUI. Jestem skłonny przyjąć (dla
świętego spokoju), że na Amidze było rewelacyjne.
GUI było takie sobie. *Niektóre* rozwiązania OS byly wtedy rewelacyjne
jak na desktop. Dzielone biblioteki, multitasking, abstrakcja sprzętu,
przyzwoity shell, normalny filesystem, itd.
świętego spokoju), że na Amidze było rewelacyjne.
GUI było takie sobie. *Niektóre* rozwiązania OS byly wtedy rewelacyjne
jak na desktop. Dzielone biblioteki, multitasking, abstrakcja sprzętu,
przyzwoity shell, normalny filesystem, itd.
Czyli nic, co by mi *wtedy* mogło się przydać w komputerze.
Quote:
Ja w życiu tej całej Amigi nie widziałem, tylko czytałem o niej. A i to
głównie wtedy, gdy jej już nie było (gdzieś jeszcze przeczytałem, że
przed wojną trawa była zieleńsza). Ale jeśli faktycznie nie miała prompta,
to bym miał z niej marny pożytek.
Ja mówie że nie miała gównianego prompta CP/M a nie że nie miała w
ogóle. Faktem jest jednak że czułbyś się jak w domu - miała "coś jak
litery dysków".
głównie wtedy, gdy jej już nie było (gdzieś jeszcze przeczytałem, że
przed wojną trawa była zieleńsza). Ale jeśli faktycznie nie miała prompta,
to bym miał z niej marny pożytek.
Ja mówie że nie miała gównianego prompta CP/M a nie że nie miała w
ogóle. Faktem jest jednak że czułbyś się jak w domu - miała "coś jak
litery dysków".
Litery dysków mi zwisają. Ja mogę nawet uwierzyć, że tam wszystko było
świetne. Tylko jakoś kurna nikt poważny nie chciał tego do niczego
używać. Gdyby było inaczej, coś bym o tym wiedział.
Quote:
To nie OS, to bootloader, choćby dlatego że:
....choćby dlatego, że takie były założenia.
Quote:
Czego więcej wymagać na takim sprzęcie?
Tego co na pozostalych komputerach o znacznie słabszych konfiguracjach.
Czyli tego:
Multitasking. GUI. Abstrakcja sprzetu. Security. Itd.
No i dobrze. Ja się tym zająłem jak już to *przestało* być problemem.
Tego co na pozostalych komputerach o znacznie słabszych konfiguracjach.
Czyli tego:
Multitasking. GUI. Abstrakcja sprzetu. Security. Itd.
No i dobrze. Ja się tym zająłem jak już to *przestało* być problemem.
To fajnie. Wymagano, potem życie wyeliminowało te "słabsze konfiguracje"
-- i nie ma problemu.
Quote:
Czyli przesiedziałeś te najciekawsze chwile rozwoju informatyki
użytkowej na klonie gównianego CP/M z ZX Spectrum potrafiącego
tylko kopiować pliki?! O, to bardzo mi przykro...
użytkowej na klonie gównianego CP/M z ZX Spectrum potrafiącego
tylko kopiować pliki?! O, to bardzo mi przykro...
No tak, tylko kopiowałem całe życie pliki. Tam i z powrotem,
tam i z powrotem, tam i z powrotem... Pownienem se już dawno
Amigę kupić, to bym był gość!
Quote:
Ja akurat nie miałem potrzeby korzystania z DOSa od jakichś dziesięciu
lat, ale zdaje się, że jest jeszcze używany. Do tego, do czego się nadaje
najlepiej. Dlaczego nie? Bity mu sparciały ze starości, czy co?
To jest żaden agument. To że coś działa do dzisiaj nie znaczy że jest
super.
lat, ale zdaje się, że jest jeszcze używany. Do tego, do czego się nadaje
najlepiej. Dlaczego nie? Bity mu sparciały ze starości, czy co?
To jest żaden agument. To że coś działa do dzisiaj nie znaczy że jest
super.
No jasne. Trzeba zaorać i zrobić to od nowa na Commodeore.
Quote:
Do dzisiaj się pisze w COBOLu. Nie udowadniaj jednak że to świadczy
o jego lepszości nad czymkolwiek,
o jego lepszości nad czymkolwiek,
Już się nie pisze od nowa, ale stare się utrzymuje, a czasem coś dopisuje.
To świadczy o tym, że COBOL jest do tego dobry. Lepszy niż cokolwiek.
Quote:
błagam.
Bezskutecznie. Twardy i nieugięty jestem.
Quote:
A potrafiłbyś pracować bez niego?
A jak mogłem inaczej gdy go jeszcze nie było?
W GUI. Ojej, ale nie było... no tak ...
A jak mogłem inaczej gdy go jeszcze nie było?
W GUI. Ojej, ale nie było... no tak ...
GUI miałem w Macintoshu, trochę później. Dziękuję za taką robotę.
Quote:
Przecież MS-DOS nie oferował *nic* z narzędzi poza przeraźliwie
prymitywną linią poleceń wyrwaną z koszmaru CP/M. Przecież MS-DOS
to z grubsza tylko API prymitywnego filesystemu i command.com.
Nadal nie widzę w tym niczego złego, że system do udostępniania zasobów
komputera IBM/PC udostępniał jak należy zasoby komputera IBM/PC.
Przeciez on NIC nie udostępniał. On w ogole nic o zasobach nie wiedział.
prymitywną linią poleceń wyrwaną z koszmaru CP/M. Przecież MS-DOS
to z grubsza tylko API prymitywnego filesystemu i command.com.
Nadal nie widzę w tym niczego złego, że system do udostępniania zasobów
komputera IBM/PC udostępniał jak należy zasoby komputera IBM/PC.
Przeciez on NIC nie udostępniał. On w ogole nic o zasobach nie wiedział.
Więc nie mógł tych skromnych zasobów potraktować jak pies ogrodnika.
Nawet sam siebie nie mógł obronić -- zdaje się, że Novell tak startował,
że z tego DOSa nic w pamięci nie zostawało.
Quote:
To zaprzeczenie systemu operacyjnego. To tylko filesystem z API do niego
i kilkoma duperelami. Do dzisiaj nie mogę uwierzyć że ktokolwiek nazywa
to systemem operacyjnym. To obelga dla reszty OSów. Całe szczęście ze
ktoś to nazywał Disk operating system - system operacyjny dysku. Bo
mniej więcej tyle potrafił - sterować dyskietkami.
i kilkoma duperelami. Do dzisiaj nie mogę uwierzyć że ktokolwiek nazywa
to systemem operacyjnym. To obelga dla reszty OSów. Całe szczęście ze
ktoś to nazywał Disk operating system - system operacyjny dysku. Bo
mniej więcej tyle potrafił - sterować dyskietkami.
Szczerze mówiąc, to też mnie dziwi, że ludzie nie widzą podstawowych
różnic i próbója porównywać rzeczy nieporównywalne. Ani DOS nie miał
ambicji bycia *Systemem Operacyjnym*, ani System (Apple Macintosch).
Ale za to *pracowały* przy tych zadaniach, do których zostały stworzone.
To co siedziało w tych wszystkich Atari czy Amigach można zaliczyć do
tej samej kategorii co na przykład wszelkie uniksy, ale z praktycznego
punktu widzenia, to zabawki były. Coś jak enerdowski zestaw Mały Gorzelnik
ze Składnicy Harcerskiej wobec Polmosu Lublin. Albo nawet wobec bimbrowni
pana Mietka.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 3:04 am
Pan Dariusz K. Ładziak napisał:
Quote:
No i dzięki genialnej wyobraźni jej twórców Amiga podbiła światowe rynki.
A tak bardziej poważnie -- to jednak IBM wykazał się dobrą wyobraźnią
obstalowując taki a nie inny system do swojego hardware. Ja tam DOSa
lubiłem i cieszyłem się, że mogę robić ze sprzętem co tylko zechcę.
Nie. IBM wykazał się kunktatorstwem i nie poszedł drogą Amigi i Atari -
A tak bardziej poważnie -- to jednak IBM wykazał się dobrą wyobraźnią
obstalowując taki a nie inny system do swojego hardware. Ja tam DOSa
lubiłem i cieszyłem się, że mogę robić ze sprzętem co tylko zechcę.
Nie. IBM wykazał się kunktatorstwem i nie poszedł drogą Amigi i Atari -
Całe szczęście. Ile dzisiaj stoją akcje Commodore i Atari? Wiem, IBM
też już nie taki jak kiedyś, ale jednak...
Quote:
Ale może za młody jesteś żeby takie szczegóły pamiętać?
Jeśli czegoś nie pamiętam, to raczej z innych powodów.
Jarek
--
Wesołe jest życie staruszka
Choć wczoraj zmoczyła go łza
Suchutki już dzisiaj wstał z łóżka
bo pamięć, bo pamięć nie ta
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 3:45 am
Pan Marcin Wasilewski napisał:
Quote:
To co siedziało w tych wszystkich Atari czy Amigach można zaliczyć do
tej samej kategorii co na przykład wszelkie uniksy, ale z praktycznego
punktu widzenia, to zabawki były.
He, he na te zabawki było oprogramowanie do składania prezentacji TV,
raytracingu, grafiki 3D i to wtedy gdy żadnemu posiadaczowi PC nawet
się o takim oprogramowaniu nie śniło.
tej samej kategorii co na przykład wszelkie uniksy, ale z praktycznego
punktu widzenia, to zabawki były.
He, he na te zabawki było oprogramowanie do składania prezentacji TV,
raytracingu, grafiki 3D i to wtedy gdy żadnemu posiadaczowi PC nawet
się o takim oprogramowaniu nie śniło.
A "Sonda" to nawet miała grafike robioną na ZX Spectrum.
Quote:
Na przełomie lat 80-tych i 90-tych praktycznie wszystkie stacje
telewizyjne, telewizje kablowe, agencje reklamowe posiadały po
kilka-kilkadziesiąt egzemplarzy Amigi do wszelkich zastosowań
związanych z przetwarzaniem obrazu i ani jednego peceta.
telewizyjne, telewizje kablowe, agencje reklamowe posiadały po
kilka-kilkadziesiąt egzemplarzy Amigi do wszelkich zastosowań
związanych z przetwarzaniem obrazu i ani jednego peceta.
Strasznie wielkie były wtedy wszystkie te agencje. To wynik polityki
wiodącego producenta hadware, który nie chciał sprzedawać pojedynczych
sztuk komputerów.
Quote:
Na peceta jest obecnie wiele programów, których pierwsze wersje powstały
właśnie na Amigę. I to nie gry, ale właśnie programy do przetwarzania
obrazu, czy CAD.
właśnie na Amigę. I to nie gry, ale właśnie programy do przetwarzania
obrazu, czy CAD.
Co z tego, że są, skoro nikt ich nie używa? (Ja znam jeden taki, ale na
Atari/ST).
Quote:
Amiga zniknęła z jednego powodu - idiotycznych decyzji właścicieli firmy
commodore, które spowodowały, że hardware przestał się rozwijać.
commodore, które spowodowały, że hardware przestał się rozwijać.
I od tego czasu przeżywamy wielkie załamanie wśród stacji telewizyjnych,
telewizji kablowych i agencji reklamowych.
Jarek
--
-- Dlaczego sądzi pan, że dwanaście? zapytał Bretschneider.
-- Żeby był równy rachunek, akurat tuzin. Łatwiej to zliczyć,
no i na tuziny wszystko jest tańsze -- odpowiedział Szwejk.
Sebastian Biały
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 5:27 am
On 2011-05-08 03:02, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Ale przerwania już Cie tak nie bolą, nie?
Nie, a czemy by miały?
Nie, a czemy by miały?
Bo przerwania to jedna z prymitywnych form multitaskingu.
Quote:
GUI było takie sobie. *Niektóre* rozwiązania OS byly wtedy rewelacyjne
jak na desktop. Dzielone biblioteki, multitasking, abstrakcja sprzętu,
przyzwoity shell, normalny filesystem, itd.
Czyli nic, co by mi *wtedy* mogło się przydać w komputerze.
jak na desktop. Dzielone biblioteki, multitasking, abstrakcja sprzętu,
przyzwoity shell, normalny filesystem, itd.
Czyli nic, co by mi *wtedy* mogło się przydać w komputerze.
Ba, znam ciągle ludzi którym to nic dalej wydaje się jedyną drogą do
przyszłości. Gotowi oni umrzeć z hasłem że 8+3 znaki w nazwie było
genialnie przymyslanym ruchem marketingowym a multitasking to wytwór
diabła. Wtedy tez im się tak wydawało pomimo że wielu z nich twierdzilo
że CP/M to przezytek :)
Quote:
Tylko jakoś kurna nikt poważny nie chciał tego do niczego
używać. Gdyby było inaczej, coś bym o tym wiedział.
używać. Gdyby było inaczej, coś bym o tym wiedział.
Już mowilem. "Pofesjonaliści" byli właśnie zajęci kopiowaniem z lewa na
prawo zakładając że to szczyt możliwości komputera a rozwój polega na
jeszcze szybszym kopiowaniu.
Quote:
To nie OS, to bootloader, choćby dlatego że:
...choćby dlatego, że takie były założenia.
...choćby dlatego, że takie były założenia.
Disk Operating System. Raczej powinno to brzmieć Stupid Bootloader with
Useless Command Prompt.
Quote:
No tak, tylko kopiowałem całe życie pliki.
Pod DOSem to była jedyna funckja systemu operacyjnego.
Quote:
Pownienem se już dawno
Amigę kupić, to bym był gość!
Amigę kupić, to bym był gość!
Nie, przykład z Amiga pokazuje ze reszta świata była o eniony w rozwoju
za MS i jego bootloaderem. Równie dobrze mogłeś wziąść coś z unixem.
Quote:
To jest żaden agument. To że coś działa do dzisiaj nie znaczy że jest
super.
No jasne. Trzeba zaorać i zrobić to od nowa na Commodeore.
super.
No jasne. Trzeba zaorać i zrobić to od nowa na Commodeore.
Nie, to byli idioci w sensie marketingowym. Lepiej niech dalej leżą
zakopani.
Quote:
Do dzisiaj się pisze w COBOLu. Nie udowadniaj jednak że to świadczy
o jego lepszości nad czymkolwiek,
Już się nie pisze od nowa, ale stare się utrzymuje, a czasem coś dopisuje.
To świadczy o tym, że COBOL jest do tego dobry. Lepszy niż cokolwiek.
o jego lepszości nad czymkolwiek,
Już się nie pisze od nowa, ale stare się utrzymuje, a czasem coś dopisuje.
To świadczy o tym, że COBOL jest do tego dobry. Lepszy niż cokolwiek.
:D
Cięzko mi znaleźć logiczny tok rozumowania w tym stwierdzeniu.
Quote:
W GUI. Ojej, ale nie było... no tak ...
GUI miałem w Macintoshu, trochę później. Dziękuję za taką robotę.
GUI miałem w Macintoshu, trochę później. Dziękuję za taką robotę.
Macintosh był mocno toporny wbrew różowym opiniom entuzjastów Apple.
Quote:
Przeciez on NIC nie udostępniał. On w ogole nic o zasobach nie wiedział.
Więc nie mógł tych skromnych zasobów potraktować jak pies ogrodnika.
Więc nie mógł tych skromnych zasobów potraktować jak pies ogrodnika.
Hmmm uwsteczniasz definicję OS do czasów lat 70-tych.
Quote:
Nawet sam siebie nie mógł obronić -- zdaje się, że Novell tak startował,
że z tego DOSa nic w pamięci nie zostawało.
że z tego DOSa nic w pamięci nie zostawało.
Więc to nie tylko był bootloader ale strasznie gówniany bootoloader
zakładając że procesory x86 dawały radę wprowadzić już jakieś
ogracznienia w tamtych czasach z okolic security.
Quote:
Szczerze mówiąc, to też mnie dziwi, że ludzie nie widzą podstawowych
różnic i próbója porównywać rzeczy nieporównywalne. Ani DOS nie miał
ambicji bycia *Systemem Operacyjnym*
różnic i próbója porównywać rzeczy nieporównywalne. Ani DOS nie miał
ambicji bycia *Systemem Operacyjnym*
Jak to nie, na pudełku pisalo że jest.
Quote:
, ani System (Apple Macintosch).
Ale za to *pracowały* przy tych zadaniach, do których zostały stworzone.
Ale za to *pracowały* przy tych zadaniach, do których zostały stworzone.
Jesli zadania sa tak trywialne jak kopiowanie plików to nic dziwnego że
nawet MS dal radę .... odkupić go do Patersona.
J.F.
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 6:27 am
On Sat, 07 May 2011 23:38:04 +0200, Grzegorz Kurczyk wrote:
Quote:
W dniu 07.05.2011 21:35, J.F. pisze:
ATARI800XL ? Nie było tam tablicy alokacji zbiorów, tylko prosta lista
jednokierunkowa. W pozycji katalogu był wskaźnik na pierwszy sektor
pliku, a ostatnie dwa bajty każdego sektora były wskaźnikiem następnego
sektora.
Trzy bajty ? Tak mi sie cos kojarzy.
Na dyskietce DD mieściło się coś kole 1500 sektorów więc dwubajtowy
wskaźnik wystarcza z duuuużym zapasem.
ATARI800XL ? Nie było tam tablicy alokacji zbiorów, tylko prosta lista
jednokierunkowa. W pozycji katalogu był wskaźnik na pierwszy sektor
pliku, a ostatnie dwa bajty każdego sektora były wskaźnikiem następnego
sektora.
Trzy bajty ? Tak mi sie cos kojarzy.
Na dyskietce DD mieściło się coś kole 1500 sektorów więc dwubajtowy
wskaźnik wystarcza z duuuużym zapasem.
Ale to byl system z duuuzym rozmachem, moze mysleli i o wiekszych.
Quote:
Ale ma chyba Kolega rację z tym
trzecim bajtem, tyle że on służył do zapamiętywania ilości ważnych
bajtów w sektorze.
trzecim bajtem, tyle że on służył do zapamiętywania ilości ważnych
bajtów w sektorze.
Faktycznie chyba tak.
Quote:
A swoja droga .. jesli to eeprom przylaczony magistralowo, to w sumie
zadna roznica czy czytac dwa ostatnie bajty z kazdego "sektora" czy z
"sektora FAT"
Przy magistralowej w zasadzie żadna, bo możemy operować na pojedynczych
bajtach. W innym przypadku wypadałoby mieć dwa bufory lub wajhlować
miedzy FATem a danymi. Tyle, że jak mamy swobodny dostęp do każdego
bajtu pamięci masowej, to po co się bawić w system plików. To miało na
celu sensownie obsługiwać urządzenia blokowe.
zadna roznica czy czytac dwa ostatnie bajty z kazdego "sektora" czy z
"sektora FAT"
Przy magistralowej w zasadzie żadna, bo możemy operować na pojedynczych
bajtach. W innym przypadku wypadałoby mieć dwa bufory lub wajhlować
miedzy FATem a danymi. Tyle, że jak mamy swobodny dostęp do każdego
bajtu pamięci masowej, to po co się bawić w system plików. To miało na
celu sensownie obsługiwać urządzenia blokowe.
A jesli kolega potrzebuje tam kilka "plikow" umiescic ?
cztery zestawy danych konfiguracyjnych, trzy logi przyrastajace w
czasie pracy .. i jeszcze udostepnic je dla peceta ..
P.S. OBEX - system wymiany plikow, bez okreslania formatu dyskowego.
Aczkolwiek na pececie oprogramowany tak sobie.
J.
janusz_kk1
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 7:40 am
Dnia 08-05-2011 o 07:27:57 Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl>
napisał(a):
Quote:
On 2011-05-08 03:02, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Już mowilem. "Pofesjonaliści" byli właśnie zajęci kopiowaniem z lewa na
prawo zakładając że to szczyt możliwości komputera a rozwój polega na
jeszcze szybszym kopiowaniu.
To nie OS, to bootloader, choćby dlatego że:
...choćby dlatego, że takie były założenia.
Disk Operating System. Raczej powinno to brzmieć Stupid Bootloader with
Useless Command Prompt.
No tak, tylko kopiowałem całe życie pliki.
Pod DOSem to była jedyna funckja systemu operacyjnego.
Zapominasz albo przemilczasz o jednej zasadniczej zalecie dos-a,
prawo zakładając że to szczyt możliwości komputera a rozwój polega na
jeszcze szybszym kopiowaniu.
To nie OS, to bootloader, choćby dlatego że:
...choćby dlatego, że takie były założenia.
Disk Operating System. Raczej powinno to brzmieć Stupid Bootloader with
Useless Command Prompt.
No tak, tylko kopiowałem całe życie pliki.
Pod DOSem to była jedyna funckja systemu operacyjnego.
Zapominasz albo przemilczasz o jednej zasadniczej zalecie dos-a,
poza kopiowaniem można było uruchamiać tam programy
a siłą tego systemu była wsteczna kompatybilność z CP/m -em gdzie na
zachodzie
było mnóstwo programów użytkowych. I mimo że PC wychodził z fabryki goły to
ludzie/firmy to kupowały i pracowały na tym. Amiga/atari i inne to były
zabawki,
były na to tylko gry i dlatego tak skończyły.
--
Pozdr
JanuszK
Sebastian BiaĹy
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 8:25 am
On 2011-05-08 09:40, janusz_kk1 wrote:
Quote:
Zapominasz albo przemilczasz o jednej zasadniczej zalecie dos-a,
poza kopiowaniem można było uruchamiać tam programy
poza kopiowaniem można było uruchamiać tam programy
Przecież to potrafi każdy inny bootloader.
Quote:
a siłą tego systemu była wsteczna kompatybilność z CP/m -em gdzie na
zachodzie
było mnóstwo programów użytkowych. I mimo że PC wychodził z fabryki goły to
ludzie/firmy to kupowały i pracowały na tym. Amiga/atari i inne to były
zabawki,
były na to tylko gry i dlatego tak skończyły.
zachodzie
było mnóstwo programów użytkowych. I mimo że PC wychodził z fabryki goły to
ludzie/firmy to kupowały i pracowały na tym. Amiga/atari i inne to były
zabawki,
były na to tylko gry i dlatego tak skończyły.
Myślę że strasilismy watek Amigi. Amiga pojawiła się jako odpowiedź na
głupie stwierdzenie ze dopiero W95 miał wystarczający hardware do
preemptive-multitaskingu. To bzdura i nalezy ją zwalczać w zarodku.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 8:55 am
Hello Sebastian,
Sunday, May 8, 2011, 7:27:57 AM, you wrote:
[........................................]
NTG! Poszli na pl.comp.os.advocacy ze swoimi kłótniami!
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 9:31 am
On Sun, 08 May 2011 10:25:40 +0200, Sebastian Biały wrote:
Quote:
Myślę że strasilismy watek Amigi. Amiga pojawiła się jako odpowiedź na
głupie stwierdzenie ze dopiero W95 miał wystarczający hardware do
preemptive-multitaskingu. To bzdura i nalezy ją zwalczać w zarodku.
głupie stwierdzenie ze dopiero W95 miał wystarczający hardware do
preemptive-multitaskingu. To bzdura i nalezy ją zwalczać w zarodku.
A co ma w95 do hardware ?
Multitasking mozna uruchomic na kilku kB.
Inna sprawa ze sens multitaskingu na 640 kB peceta byl taki sobie -
programy wkrotce sie rozrosly i jednemu bylo tyle za malo.
A MS-DOS - niestety wszystko utrudnial. Tylko nie o FAT tu chodzi, a o
konstrukcje systemu - chocby slynna flaga "in dos".
J.
J.F.
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 9:41 am
On Sun, 08 May 2011 09:40:06 +0200, janusz_kk1 wrote:
Quote:
Zapominasz albo przemilczasz o jednej zasadniczej zalecie dos-a,
poza kopiowaniem można było uruchamiać tam programy
a siłą tego systemu była wsteczna kompatybilność z CP/m -em gdzie na
zachodzie było mnóstwo programów użytkowych.
poza kopiowaniem można było uruchamiać tam programy
a siłą tego systemu była wsteczna kompatybilność z CP/m -em gdzie na
zachodzie było mnóstwo programów użytkowych.
Ale one na pececie nie chodzily. Wymagaly co najmniej
przekomplilowania na x86. Z niewielkimi poprawkami, bo podobienstwo
systemow nie bylo jednak calkowite.
Zreszta bardzo szybko sie urwalo i powstawaly calkiem nowe wersje.
Quote:
I mimo że PC wychodził z fabryki goły to
ludzie/firmy to kupowały i pracowały na tym. Amiga/atari i inne to były
zabawki,
były na to tylko gry i dlatego tak skończyły.
ludzie/firmy to kupowały i pracowały na tym. Amiga/atari i inne to były
zabawki,
były na to tylko gry i dlatego tak skończyły.
Ale to troche efekt zamknietego kola - na peceta tez trzeba bylo kupic
nowe programy, a wczesniej je napisac. Tylko zadzialal przesad - to
jest komputer do gier, wiec powazni klienci go nie kupuja, a powazne
firmy nie sa zainteresowane pisaniem powaznych programow .. bo nie ma
powaznych klientow.
W amatorskich telewizjach wygrywala amiga bo miala wyjscie na
telewizor. IBM w zasadzie nigdy tego nie przewidywal.
J.
Sebastian Biały
Guest
Guest
Sun May 08, 2011 9:43 am
On 2011-05-08 11:31, J.F. wrote:
Quote:
On Sun, 08 May 2011 10:25:40 +0200, Sebastian Biały wrote:
Myślę że strasilismy watek Amigi. Amiga pojawiła się jako odpowiedź na
głupie stwierdzenie ze dopiero W95 miał wystarczający hardware do
preemptive-multitaskingu. To bzdura i nalezy ją zwalczać w zarodku.
A co ma w95 do hardware ?
Myślę że strasilismy watek Amigi. Amiga pojawiła się jako odpowiedź na
głupie stwierdzenie ze dopiero W95 miał wystarczający hardware do
preemptive-multitaskingu. To bzdura i nalezy ją zwalczać w zarodku.
A co ma w95 do hardware ?
To nie ja pisalem o tym że hardware z czasow W95 pozwolił na
multitasking. Ja z tą tezą walcze.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie biblioteki C (AVR) wybrać do zapisu danych na karcie SD z Atmega32?