Goto page Previous 1, 2, 3 ... 10, 11, 12
Jarosław Sokołowski
Guest
Fri May 13, 2011 12:47 am
Pan Marcin Wasilewski napisał:
Quote:
Większość programów (a edytory tekstu to chyba wszystkie) pozwalały
przejść w tryb pełnoekranowy.
Ale wciąż realizowany w trybie graficznym, z jasnym migoczącym tłem.
LOL. Tło to sobie mogłeś i czarne zrobić. Co ma piernik do wiatraka?
Albo raczej jaką widzisz różnicę między trybem graficznym, a tekstowym?
W latach osiemdziesiątych widziałem taką, że w graficznym, gdy monitor
był "zasilany" danymi wprost z pamięci RAM układu graficznego, to nie
mógł uzyskać odpowiedniej ostrości. Zwłaszcza jeśli po drodze był
jeszcze przetwornik D/A. Nie udawało się osiągnąć odpowiedniej
stromości zbocza. Co innego w trybach tekstowych, gdzie dane pochodziły
z szybszego generatora znaków. W Apple musieli o tym wiedzieć, dlatego
Macintosh miał obraz czarno-biały. Czyli jednobitowy, bez półtonów.
A tu proszę -- od razu tysiące czy miliony kolorów, a tylko rok później.
Innowatorzy, mistrzowie świata. Ale ponieważ to i tak sie gdzieś gubiło
po drodze w torze analogowym marnego monitora czy telewizora, więc nikt
nie zauważył.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Fri May 13, 2011 8:26 am
Pan Marcin Wasilewski napisał:
Quote:
W latach osiemdziesiątych widziałem taką, że w graficznym, gdy monitor
był "zasilany" danymi wprost z pamięci RAM układu graficznego, to nie
mógł uzyskać odpowiedniej ostrości. Zwłaszcza jeśli po drodze był
jeszcze przetwornik D/A.
Bez jaj. Przetwornik D/A to w najprostszej wersji z kilku rezystorów
się składa.
Tak się komuś może wydawać. Ale złożony w ten sposób przetwornik będzie
raczej bez jaj.
Quote:
A tu proszę -- od razu tysiące czy miliony kolorów, a tylko rok później.
Innowatorzy, mistrzowie świata. Ale ponieważ to i tak sie gdzieś gubiło
po drodze w torze analogowym marnego monitora czy telewizora, więc nikt
nie zauważył.
No i w czym masz problem? W tym, że ktoś wpadł na pomysł, że do
wyświetlania obrazu potrzebne są specjalizowane układy?
Kto wpadł na ten genialny pomysł? Znów panowie z Commodore? Przecież problem
nie w stopniu skomplkowania układów logicznych. Rzecz rozbija się o zwykłą
analogówkę. Taki przetwornik, to nie tylko rezystory, bo zawsze przyplączą
się jakieś pojemności. Przetwornik nie jest wcale wyjątkiem, w całym torze
wizji podobnie. Osiągnięie pasma przenoszenia całego toru wizji, które
potrzebne jest do porządnego wyświetlana obrazu, czyli kilkadziesiąt MHz,
to wcale nie tak jak bułkę z masłem zjeść. Dlatego jeszcze karta i monitor
EGA komunikowały się cyfrowo (sygnały w kablu opisane poziomami logicznymi,
a nie napięciami). Dlatego to tak dobrze wyglądało. Całkiem inaczej niż
w telewizji PAL (nawet podrasowanej).
--
Jarek
Marcin Wasilewski
Guest
Fri May 13, 2011 10:40 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnispjo4.lr2.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Bez jaj. Przetwornik D/A to w najprostszej wersji z kilku rezystorów
się składa.
Tak się komuś może wydawać. Ale złożony w ten sposób przetwornik będzie
raczej bez jaj.
Widać, że nigdy spectrum, czy innego timexa nie widziałeś. Tam
przystawka do uzyskiwania dźwięków innych niż piski tak właśnie była
zbudowana.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Covox
Quote:
No i w czym masz problem? W tym, że ktoś wpadł na pomysł, że do
wyświetlania obrazu potrzebne są specjalizowane układy?
Kto wpadł na ten genialny pomysł? Znów panowie z Commodore?
Panowie z Commodore z powstaniem Amigi nie mieli nic wspólnego.
Quote:
Przecież
problem nie w stopniu skomplkowania układów logicznych. Rzecz rozbija
się o zwykłą analogówkę. Taki przetwornik, to nie tylko rezystory, bo
zawsze przyplączą się jakieś pojemności. Przetwornik nie jest wcale
wyjątkiem, w całym torze wizji podobnie. Osiągnięie pasma przenoszenia
całego toru wizji, które potrzebne jest do porządnego wyświetlana
obrazu, czyli kilkadziesiąt MHz, to wcale nie tak jak bułkę z masłem
zjeść. Dlatego jeszcze karta i monitor EGA komunikowały się cyfrowo
(sygnały w kablu opisane poziomami logicznymi, a nie napięciami).
Dlatego to tak dobrze wyglądało. Całkiem inaczej niż w telewizji PAL
(nawet podrasowanej).
Obejrzyj sobie jak są układy do generowania obrazu na ATMEDZE zbudowane
i przestań bajki pisać. Poza kilkoma rezystorami, diodą i mikrokontrolerem
nic więcej tam nie znajdziesz:
http://www.serasidis.gr/circuits/AVR_VGA/avr_vga.htm
EGA wcale nic lepszego nie zapewniała.
Marcin Wasilewski
Guest
Fri May 13, 2011 11:22 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnisq40o.obi.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Widać, że nigdy spectrum, czy innego timexa nie widziałeś. Tam
przystawka do uzyskiwania dźwięków innych niż piski tak właśnie była
zbudowana.
Ile megaherców dało się na tym uzyskać? Były wersje audiofilskie,
w których do charakterystyki fazowej przywiązywano taką wagę, jak
do częstotliwościowej?
Od kiedy do odtwarzania dźwięków megahertze są potrzebne?
Quote:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Covox
Miałem (pewnie nawet mam) takie coś. Ktoś mi to dawno temu dał.
Nigdy nie użyłem.
To użyj, będziesz zaskoczony.
Quote:
Obejrzyj sobie jak są układy do generowania obrazu na ATMEDZE
zbudowane i przestań bajki pisać. Poza kilkoma rezystorami, diodą
i mikrokontrolerem nic więcej tam nie znajdziesz:
I z tej atmegi za się zrobić monitor? Albo chociaż analogowy tor wizji
do tego monitora?
Wow, szybko Ci się roi, była mowa o przetworniku D/A, a już teraz analogowy
tor wizji Ci się zrobił? A w PC to od kiedy cały tor wizyjny jest zawarty?
Mi się wydawało, że od tego zawsze był monitor/TV.
Quote:
http://www.serasidis.gr/circuits/AVR_VGA/avr_vga.htm
EGA wcale nic lepszego nie zapewniała.
Proszę mi tu taj nie udawać Greka. EGA zapewniała radzenie sobie bez
monitora VGA, który w tym przykładzie został wykorzystany.
LOL. Przestaw zworkę "TERMINAL MODE" na tym schemacie i zobacz co się
wtedy dzieje. Radził bym spojrzeć również na coś co jest opisane RCA Video,
może następnym razem nie zrobisz z siebie kretyna.
Marcin Wasilewski
Guest
Fri May 13, 2011 11:59 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnisq5rt.olb.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
A w PC to od kiedy cały tor wizyjny jest zawarty?
Raczej *do* kiedy. Do karty EGA włącznie.
Mi się wydawało, że od tego zawsze był monitor/TV.
Nie "wydawało się", tylko tak jest. Ale nie od zawsze, tylko od czasu
kiedy pojawiły się monitory z wejściem analogowym. Czyli VGA (TV pomijam).
Zaraz, zaraz. Tor wizji w monitorach CRT (tylko takie wtedy były) z
natury jest analogowy. Więc jeśli wg Ciebie wyjście wizyjne w kartach EGA
było cyfrowe (nie wiem, w opisie standardu na wikipedii nie znalazłem nic na
ten temat) to tym bardziej tor wizji musiał znajdować się w monitorze.
Quote:
http://www.serasidis.gr/circuits/AVR_VGA/avr_vga.htm
EGA wcale nic lepszego nie zapewniała.
Proszę mi tu taj nie udawać Greka. EGA zapewniała radzenie sobie bez
monitora VGA, który w tym przykładzie został wykorzystany.
LOL. Przestaw zworkę "TERMINAL MODE" na tym schemacie i zobacz
co się wtedy dzieje. Radził bym spojrzeć również na coś co jest
opisane RCA Video,
Będzie podawał sygnał na wyjście RCA Video? Dziękuję.
może następnym razem nie zrobisz z siebie kretyna.
Tym bardziej dziękuję.
A ja przepraszam, bo trochę mnie poniosło.
I żeby już Cię do końca pognębić, zobacz co da się zrobić na ATMEDZE z 4 kb
RAMU podkręconej do 28MHz:
http://belogic.com/uzebox/index.asp
Tutaj schemat:
http://belogic.com/uzebox/schematics/Uzebox-rev-C1.pdf
Jak widać jedynym układem zewnętrznym jest AD725 (koder RGB -> PAL/NTSC).
Natomiast samo kodowanie kolorów z sygnału cyfrowego na analogowy
(przetworniki D/A) również są oparte na kilkunastu opornikach. Kanały R i G
na 3 bitach, a kanał B na dwóch bitach. Osobiście zaskoczyły mnie pojemności
kondensatorów w torze video na wyjściach AD725 (220 uF). Raczej nF bym się w
takim miejscu spodziewał.
Jarosław Sokołowski
Guest
Fri May 13, 2011 1:03 pm
Pan Marcin Wasilewski napisał:
Quote:
Bez jaj. Przetwornik D/A to w najprostszej wersji z kilku rezystorów
się składa.
Tak się komuś może wydawać. Ale złożony w ten sposób przetwornik będzie
raczej bez jaj.
Widać, że nigdy spectrum, czy innego timexa nie widziałeś. Tam
przystawka do uzyskiwania dźwięków innych niż piski tak właśnie była
zbudowana.
Ile megaherców dało się na tym uzyskać? Były wersje audiofilskie,
w których do charakterystyki fazowej przywiązywano taką wagę, jak
do częstotliwościowej?
Quote:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Covox
Miałem (pewnie nawet mam) takie coś. Ktoś mi to dawno temu dał.
Nigdy nie użyłem.
Quote:
No i w czym masz problem? W tym, że ktoś wpadł na pomysł,
że do wyświetlania obrazu potrzebne są specjalizowane układy?
Kto wpadł na ten genialny pomysł? Znów panowie z Commodore?
Panowie z Commodore z powstaniem Amigi nie mieli nic wspólnego.
Nie znam szczegółów organizacyjnych. No to nie panowie z Commodore,
tylko ogólnie panowie powstańcy.
Quote:
Przecież problem nie w stopniu skomplkowania układów logicznych.
Rzecz rozbija się o zwykłą analogówkę.
Obejrzyj sobie jak są układy do generowania obrazu na ATMEDZE
zbudowane i przestań bajki pisać. Poza kilkoma rezystorami, diodą
i mikrokontrolerem nic więcej tam nie znajdziesz:
I z tej atmegi za się zrobić monitor? Albo chociaż analogowy tor wizji
do tego monitora?
Quote:
http://www.serasidis.gr/circuits/AVR_VGA/avr_vga.htm
EGA wcale nic lepszego nie zapewniała.
Proszę mi tu taj nie udawać Greka. EGA zapewniała radzenie sobie bez
monitora VGA, który w tym przykładzie został wykorzystany.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Fri May 13, 2011 1:35 pm
Pan Marcin Wasilewski napisał:
Quote:
Widać, że nigdy spectrum, czy innego timexa nie widziałeś. Tam
przystawka do uzyskiwania dźwięków innych niż piski tak właśnie była
zbudowana.
Ile megaherców dało się na tym uzyskać? Były wersje audiofilskie,
w których do charakterystyki fazowej przywiązywano taką wagę, jak
do częstotliwościowej?
Od kiedy do odtwarzania dźwięków megahertze są potrzebne?
Jeśli się chce tym sterować monitor, to potrzeba.
Quote:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Covox
Miałem (pewnie nawet mam) takie coś. Ktoś mi to dawno temu dał.
Nigdy nie użyłem.
To użyj, będziesz zaskoczony.
Po co? Przecież wiem, że będzie dobrze grać (tylko nie wiem co, bo nie
mam do tego programów).
Quote:
Obejrzyj sobie jak są układy do generowania obrazu na ATMEDZE
zbudowane i przestań bajki pisać. Poza kilkoma rezystorami, diodą
i mikrokontrolerem nic więcej tam nie znajdziesz:
I z tej atmegi za się zrobić monitor? Albo chociaż analogowy tor wizji
do tego monitora?
Wow, szybko Ci się roi, była mowa o przetworniku D/A, a już teraz
analogowy tor wizji Ci się zrobił?
Sam się nie zrobił. Więc trzeba było poczekać, aż producenci zrobią
i wypuszczą na rynek monitory z odpowiednim torem (za cenę akceptowalną
na masowym rynku).
Quote:
A w PC to od kiedy cały tor wizyjny jest zawarty?
Raczej *do* kiedy. Do karty EGA włącznie.
Quote:
Mi się wydawało, że od tego zawsze był monitor/TV.
Nie "wydawało się", tylko tak jest. Ale nie od zawsze, tylko od czasu
kiedy pojawiły się monitory z wejściem analogowym. Czyli VGA (TV pomijam).
Quote:
http://www.serasidis.gr/circuits/AVR_VGA/avr_vga.htm
EGA wcale nic lepszego nie zapewniała.
Proszę mi tu taj nie udawać Greka. EGA zapewniała radzenie sobie bez
monitora VGA, który w tym przykładzie został wykorzystany.
LOL. Przestaw zworkę "TERMINAL MODE" na tym schemacie i zobacz
co się wtedy dzieje. Radził bym spojrzeć również na coś co jest
opisane RCA Video,
Będzie podawał sygnał na wyjście RCA Video? Dziękuję.
Quote:
może następnym razem nie zrobisz z siebie kretyna.
Tym bardziej dziękuję.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Fri May 13, 2011 3:25 pm
Pan Marcin Wasilewski napisał:
Quote:
A w PC to od kiedy cały tor wizyjny jest zawarty?
Raczej *do* kiedy. Do karty EGA włącznie.
Mi się wydawało, że od tego zawsze był monitor/TV.
Nie "wydawało się", tylko tak jest. Ale nie od zawsze, tylko od czasu
kiedy pojawiły się monitory z wejściem analogowym. Czyli VGA (TV pomijam).
Zaraz, zaraz. Tor wizji w monitorach CRT (tylko takie wtedy
były) z natury jest analogowy. Więc jeśli wg Ciebie wyjście wizyjne
w kartach EGA było cyfrowe (nie wiem, w opisie standardu na wikipedii
nie znalazłem nic na ten temat) to tym bardziej tor wizji musiał
znajdować się w monitorze.
Jego część analogowa -- w tym przypadku mniej istotna (i przy tych
założeniach łatwiejsza w realizacji).
Quote:
może następnym razem nie zrobisz z siebie kretyna.
Tym bardziej dziękuję.
A ja przepraszam, bo trochę mnie poniosło.
Z radościa przyjmuję. Obrażalski to ja nie jestem.
Quote:
I żeby już Cię do końca pognębić, zobacz co da się zrobić na ATMEDZE
z 4 kb RAMU podkręconej do 28MHz:
Ale w jaki sposób to mnie może pognębić? Przecież wiem, że cyfrowo,
to wszystko można. Ale do tego potrzebny jest monitor. Już w tym wątku
porównywałem (niegdysiejszy) IBM/PC z (obecną) atmegą. Tu widać, jak
dobre to jest porównanie. W latach osiemdziesiątych używałem trochę
peceta z grafiką o rozdzielczości 4096 pikseli i 24-bitowym kolorem.
Ze slotami ISA i z DOSem. Tyle że komplet monitor plus karta ISA
(cena rozkładała się prawie po równo) była taka, że w tamtym czasie
za podobną kasę kupiłem sobie domek z ogródkiem. Może nawet za mniej.
--
Jarek
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 10, 11, 12