Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
Guest
Sat Jun 02, 2018 3:25 pm
W dniu niedziela, 27 maja 2018 03:46:10 UTC+2 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:
Quote:
Analogowo bedzie prosciej. Czujniki sa analogowe. Dzialac ma w miejscu zainstalowania. Nie ma potrzeby archiwizowania wynikow pomiarow ani uruchamiania z konca swiata przez net. To czy bedzie dzialalo dobrze czy zle, oczywiscie w kontekscie wysychania drewna, to inna nie zwiazana ze sterownikiem wentylatora sprawa. Uklad analogowy jest na tyle prosty i tani ze warto sprobowac. Moze pomysl zadziala. Taki prosty i tani uklad jaki jest potrzebny mozna polutowac na pajaka i po uruchomieniu zalac klejem z glutownicy.
Mam płytkę stykową, więc mógłbym przetestować układ na takiej płytce. Mam również uniwersalną płytkę lutowniczą, lutownicę, cynę. Problem polega na tym, że nie wiem jak miałby wyglądać schemat ideowy takiego układu. Jeśli naszkicowałbyś taki układ, będzie wdzięczny.
Guest
Sat Jun 02, 2018 3:33 pm
W dniu niedziela, 27 maja 2018 11:03:25 UTC+2 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
W dniu 27.05.2018 o 10:07, J.F. pisze:
Dnia Sat, 26 May 2018 12:52:47 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Aby wyrównać temperaturę powietrza z temperaturą na zewnątrz. Taka
piwnica ma znacznie lepszą "lodówką", niż się wydaje.
A powietrze ma małą pojemność cieplną.
nie az taka mala. Azot to ~1kJ/kgK - tyle co beton.
tyle ze 1m^3 powietrza to ~1kg, a sciana powiedzmy 5m*2m*30cm
to 6 ton. A za ta sciana pelno zimnej ziemi.
Ale ...
https://www.wentylatorysklep.pl/wentylator_scienny_c200.html
470m3/h ....
Tyle to on ma przy otwartej przestrzeni z obu stron. A w piwnicy okienka
malutkie, jeśli uzyskasz 10% tej wartości, to będzie dobrze. Popatrz na
charakterystykę tego wentylatora.
Wentylator już mam. Ma mac 36 W i wydajność 400 m3/h. Objętość całej piwnicy to 120 m3, więc przy założeniu, że będę wentylował przez 3 godziny dziennie (o ile oczywiście wilgotność na zewnątrz będzie dostatecznie niska), powietrze w piwnicy zostanie "wymienione" 10 razy.
Guest
Sat Jun 02, 2018 4:15 pm
Quote:
Mogę podać, ale uważam, że suszenie drewna w piwnicy to zły pomysł i już
na ten temat się wypowiedziałem.
Wszelkie pomysły z analogowymi komparatorami są do bani z prostego
powodu. Po pierwsze nie uwzględniają wszystkich czynników tj.
wilgotności i temperatury powietrza na zewnątrz, temperatury ścian w
piwnicy (przede wszystkim) i ewentualnie ciśnienia atmosferycznego
(jeżeli zależy nam na dużej dokładności). Musimy mieć te dane, aby móc
dopiero wyliczyć czy wystąpi punkt rosy w piwnicy i czy nie zafundujemy
sobie strug wody na ścianach oraz pleśni.
Drewno w mojej piwnicy schnie (mam to sprawdzone empirycznie) w sposób pasywny, tzn. bez żadnego wentylatora. Zależy mi na tym, żeby to suszenie przyspieszyć. Mam świadomość, że cyfrowe rozwiązanie byłoby dokładniejsze, ale z drugiej strony podoba mi się prostota podejścia analogowego.
Quote:
Sam pomiar różnicowy wilgotności na zewnątrz i wewnątrz nic nie da, bo
nie będziemy wiedzieli, że woda się wykropliła na ścianach, ani też czy
suszymy drewno czy też je zawilgacamy.
Intuicyjnie czuję, że jeśli dałoby się ustawić (pewnie potencjometrem?) dostatecznie dużą różnicę wilgotności względnych (np. 20%) to punkt rosy w piwnicy nie wystąpi.
Metodą prób i błędów wypraktykowałbym przy jakiej różnicy wilgotności względnych ma sens wentylowanie piwnicy.
Quote:
Ponadto mierząc wilgotność drewna trzeba też
przeliczyć czy dana wilgotność powietrza w piwnicy będzie nam zapewniała
suszenie drewna czy tez nie.
Nad tym też się zastanawiam: przy jakiej wilgotności względnej powietrza w piwnicy drewno przy danej wilgotności będzie schło - tzn. oddawało wodę do otoczenia, a poniżej jakiej wilgotności - chłonęło wilgoć.
Quote:
Suszenie z twoim komparatorem wyglądało by tak, że w piwnicy szybko
wilgotność względna osiągnęłaby 100% i układ jak głupi kręciłby
wentylatorem wpompowując do piwnicy kolejne porcje wilgoci, ponieważ na
zewnątrz zawsze wilgotność względna będzie niższa od tej w piwnicy, ale
za to wilgotność bezwzględna w upały będzie na zewnątrz wyższa, bo w
gorącym powietrzu rozpuszcza się o wiele więcej wody.
Dlatego też taki układ musiałby posiadać możliwość regulacji różnicy wilgotności względnej, żeby uniknąć sytuacji o jakiej piszesz.
Quote:
Ponadto powinno się też mierzyć wilgotność samego drewna, aby można było
określić czy drewno będzie suszone czy też zawilgacane.
Układ, który mierzyłby również wilgotność drewna to już w ogóle byłoby miodzio, ale jak takie coś zrealizować?
Najdokładniejszą metodą pomiaru wilgotności to metoda wagowa. Dla niewtajemniczonych: mierzy się wagę próbki drewna (a najlepiej kilku próbek), następnie suszy się tą próbkę w temperaturze 105-110 st. kilka dni i ponownie mierzy wagę. Różnica w wadze to masa odparowanej wody.
Wilgotność drewna = masa wody / masa próbki doskonale suchej.
Taka metoda jest b.dokładna, ale ma istotne wady: jest energochłonna i czasochłonna. A do tego niewygodna bo nie da się tego procesu zautomatyzować - potrzeba ingerencji człowieka, żeby tą próbkę zważyć oraz umieścić i wyjąć w suszarni.
Wyniki czujników wilgotności drewna, które szybko podają wynik są obarczone dużym błędem pomiaru.
Zenek Kapelinder
Guest
Sat Jun 02, 2018 4:21 pm
Wpisz w google wzmacniacz roznicowy. Najprosciej tlumaczac taki wzmacniacz porownuje dwa napiecia na wejsciu. Potencjometrem mozesz ustawic roznice pomiedzy napieciami zeby na wyjsciu wzmacniacza pojawil sie wzmocniony sygnal wysterowujacy tranzystor wlaczajacy przekaznik. Na poczatek zaproponowal bym ci sprawdzenie ideii bez elektroniki. Zmiany wilgotnosci jak jest stala pogoda sa powolne. Wstaw wentylatory i higrometrem za 15 zlotych zmierz wilgotnoisc na zewnatrz i wewnatrz. Jesli uznasz ze roznica jest dostatecznie duza wlacz wentylatory. Po kilku godzinach sprawdz co sie dzieje. Moze tak jak napisali nie zadziala i oszczedzisz kilka godziz z zycia.
Zenek Kapelinder
Guest
Sat Jun 02, 2018 4:50 pm
Na poczatek bym zrobil tak. Ustawil bym wentylator zeby dmuchal na drewno a wilgotnosciomierzem mierzyl bym wilgotnosc w piwnicy. Jesli by zaczela rosnac to bym wlaczyl wentylator wstawiony w okno. I sprawdzil kiedy wilgotnosc sie zmniejsza, jak wydmuchujesz na zewnatrz czy jak wdmuchujesz do srodka..
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Sat Jun 02, 2018 5:28 pm
W dniu 02.06.2018 o 16:21, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
Wpisz w google wzmacniacz roznicowy.
Bardzo zły pomysł. Tu trzeba zastosować komparator. Da się w ten sposób
zrealizować zły pomysł porównywania analogowych czujników wilgotności.
Histereza raczej konieczna.
Ale, ale. Jakich czujników chcesz użyć?
P.P.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Sat Jun 02, 2018 5:30 pm
W dniu 02.06.2018 o 15:33, michaljasminum@gmail.com pisze:
Quote:
W dniu niedziela, 27 maja 2018 11:03:25 UTC+2 użytkownik Paweł Pawłowicz napisał:
W dniu 27.05.2018 o 10:07, J.F. pisze:
Dnia Sat, 26 May 2018 12:52:47 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Aby wyrównać temperaturę powietrza z temperaturą na zewnątrz. Taka
piwnica ma znacznie lepszą "lodówką", niż się wydaje.
A powietrze ma małą pojemność cieplną.
nie az taka mala. Azot to ~1kJ/kgK - tyle co beton.
tyle ze 1m^3 powietrza to ~1kg, a sciana powiedzmy 5m*2m*30cm
to 6 ton. A za ta sciana pelno zimnej ziemi.
Ale ...
https://www.wentylatorysklep.pl/wentylator_scienny_c200.html
470m3/h ....
Tyle to on ma przy otwartej przestrzeni z obu stron. A w piwnicy okienka
malutkie, jeśli uzyskasz 10% tej wartości, to będzie dobrze. Popatrz na
charakterystykę tego wentylatora.
Wentylator już mam. Ma mac 36 W i wydajność 400 m3/h. Objętość całej piwnicy to 120 m3, więc przy założeniu, że będę wentylował przez 3 godziny dziennie (o ile oczywiście wilgotność na zewnątrz będzie dostatecznie niska), powietrze w piwnicy zostanie "wymienione" 10 razy.
Jeśli rozbierzesz ścianę naprzeciw wentylatora.
P.P.
Zenek Kapelinder
Guest
Sat Jun 02, 2018 8:26 pm
W tym zastosowaniu bez znaczenia czy komparator czy wzmacniacz roznicowy. To nie ja chce zrobic i nie wiem jakie czujniki.
J.F.
Guest
Sat Jun 02, 2018 8:34 pm
Dnia Sat, 2 Jun 2018 07:15:56 -0700 (PDT), michaljasminum@gmail.com
napisał(a):
Quote:
Drewno w mojej piwnicy schnie (mam to sprawdzone empirycznie) w
sposób pasywny, tzn. bez żadnego wentylatora. Zależy mi na tym,
żeby to suszenie przyspieszyć. Mam świadomość, że cyfrowe
rozwiązanie byłoby dokładniejsze, ale z drugiej strony podoba mi
się prostota podejścia analogowego.
Zrob na mikrokontrolerze.
Nie dlatego, ze dokladniej, tylko widzisz, ze algorytm jeszcze
nieokreslony. Bedzie trzeba wprowadzic poprawki, to w programie
znacznie wygodniej.
J.
J.F.
Guest
Sat Jun 02, 2018 8:35 pm
Dnia Sun, 27 May 2018 11:02:40 +0200, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Quote:
A jakby wstawic drugi taki wentylator w drugie okno ? :-)
J.
Guest
Sat Jun 02, 2018 9:10 pm
Quote:
Wentylator już mam. Ma mac 36 W i wydajność 400 m3/h. Objętość całej piwnicy to 120 m3, więc przy założeniu, że będę wentylował przez 3 godziny dziennie (o ile oczywiście wilgotność na zewnątrz będzie dostatecznie niska), powietrze w piwnicy zostanie "wymienione" 10 razy.
Jeśli rozbierzesz ścianę naprzeciw wentylatora.
Słuszna uwaga. Zatem rzeczywista wydajność będzie mniejsza.
Guest
Sat Jun 02, 2018 9:47 pm
W dniu poniedziałek, 28 maja 2018 15:39:54 UTC+2 użytkownik Waldemar napisał:
Quote:
Am 24.05.2018 um 14:15 schrieb michaljasminum@gmail.com:
Witam,
Chciałbym suszyć drewno do kominka w piwnicy i wpadłem na pomysł, żeby intensywnie wentylować piwnicę w trakcie suchych dni. W tym celu zamierzam zainstalować wentylator wyciągający powietrze na jednym z okien.
Chcę, żeby wentylator był załączony tylko wówczas, gdy wilgotność względna na zewnątrz budynku jest znacznie większa od wilgotności w piwnicy, np. wentylator pracuje tylko wówczas, gdy różnica wilgotności względnych jest większa niż 10 punktów procentowych.
Mam nieduże doświadczenie w elektronice, ale wiem, że żeby zrealizować swój pomysł na pewno będę potrzebował dwóch czujników wilgotności: jeden byłby zainstalowany w piwnicy, drugi na zewnątrz budynku. Czy warunek z 10% różnicy wilgotności dałoby się zrealizować np. przy pomocy czujników analogowych i jakiegoś komparatora czy też musi to być zrobione cyfrowo na jakimś mikrokontrolerze?
Proszę o podpowiedzi jak podejść do tematu bo słabo się znam na elektronice.
Na miernikach wilgotności też się za bardzo nie znasz.
I po co ta kąśliwość kolego? Czy napisałem gdzieś, że znam się na czujnikach wilgotności? Napisałem, że słabo znam się na elektronice. Elektroniczne czujniki wilgotności to świat elektroniki, więc logiczne jest, że skoro nie znam się dobrze na elektronice w ogólności to na czujnikach wilgotności też nie.
Po to przecież założyłem ten wątek, żeby dowiedzieć się jak zbudować układ oparty o takie czujniki.
Uzytkownik
Guest
Sat Jun 02, 2018 9:55 pm
W dniu 2018-06-02 o 16:50, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
Na poczatek bym zrobil tak. Ustawil bym wentylator zeby dmuchal na drewno a wilgotnosciomierzem mierzyl bym wilgotnosc w piwnicy. Jesli by zaczela rosnac to bym wlaczyl wentylator wstawiony w okno. I sprawdzil kiedy wilgotnosc sie zmniejsza, jak wydmuchujesz na zewnatrz czy jak wdmuchujesz do srodka.
Czyli jednak proponujesz miokrokontroler, bo potrzebny jest algorytm.
Zenek Kapelinder
Guest
Sun Jun 03, 2018 12:49 am
Algorytm taki ze jak wilgotnosc w pomieszczeniu wzrosla to sie wentylator nawiewajacy, wywiewajacy ( niepotrzebne skreslic) wlaczy a jak spadnie to wylaczy. Wentylator dmuchajacy na drewno wlaczony caly czas. Masz racje ze to tez bedzie algorytm ale bez mikrokontrolera.
Uzytkownik
Guest
Sun Jun 03, 2018 9:14 am
W dniu 2018-06-03 o 00:49, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
Algorytm taki ze jak wilgotnosc w pomieszczeniu wzrosla to sie wentylator nawiewajacy, wywiewajacy ( niepotrzebne skreslic) wlaczy a jak spadnie to wylaczy. Wentylator dmuchajacy na drewno wlaczony caly czas. Masz racje ze to tez bedzie algorytm ale bez mikrokontrolera.
Nie to nie jest żaden algorytm i dalej proponujesz to samo - coś, co nie
ma szansy działać prawidłowo. Układ dalej będzie głupiał. Drewno może
być już podsuszone. Na zewnątrz upał, a w piwnicy chłodno i wilgotność
względna pójdzie w górę. Wentylator wdmuchujący/wydmuchujący zacznie
pracować, a układ zgłupieje, bo kolejne porcje świeżego powietrza będą
wprowadzały dodatkową wilgoć i poziom wilgotności w piwnicy będzie się
utrzymywał na wysokim poziomie. Taki układ ma DODATNIE SPRZĘŻENIE
ZWROTNE i jest układem chwiejnym. Aby układ regulacji mógł być
regulacyjnym musi posiadać UJEMNE SPRZĘŻENIE ZWROTNE. Mówiąc
kolokwialnie świeże powietrze musi zmniejszać wilgotność w piwnicy, a
będzie się tak działo tylko i wyłącznie wtedy, kiedy temperatura
świeżego powietrza będzie niższa od temperatury w piwnicy. Najogólniej
mówiąc, kiedy będziemy suszyli drewno zimą, a piwnica będzie
podgrzewana. Latem także jest to możliwe, ale kto rozsądny używa
ogrzewania latem? Poza tym jaki byłby sens ekonomiczny?
Bez układów przeliczających mikroprocesorowych czy też analogowych taki
układ regulacji z komparatorem to loteria.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next