RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zrealizować automatyczne wentylowanie piwnicy przy użyciu czujników wilgotności?

Wentylowanie piwnicy: wentylator i dwa czujniki wilg otności

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zrealizować automatyczne wentylowanie piwnicy przy użyciu czujników wilgotności?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu May 24, 2018 10:10 pm   



Hello Michaljasminum,

Thursday, May 24, 2018, 11:09:51 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Może po prostu wymuszać wentylowanie mechaniczne kiedy na zewnątrz jest
po prostu ciepło, czyli zwykły termometr załączający wentylację powyżej
jakiejś temperatury.
Dobrze by było żeby do piwnicy dostarczane było powietrze np z dachu na
który świeci słońce (blacha, ceramika) np kanałem wentylacyjnym jeżeli
taki istnieje.
Zakładam że nie chcesz suszyć drewna w zimie kiedy zmrożone powietrze
jest suche bo zrobisz w piwnicy lodownię.

Dlatego zdecydowanie najprostszym i najskuteczniejszym sposobem na
suszenie drewna jest drewutnia na zewnątrz. Ja sobie postawiłem taką
najtańszym sposobem - kilka słupków, od zewnątrz tania siatka
ogrodzeniowa 10x10 cm, w środku włóknina ( czarna pleciona) z tworzywa jako
zabezpieczenie przed deszczem, jako dach 3 panele komórkowe z
poliwęglanu, spora szczelina wentylacyjna pod dachem, drzwi z łat
drewnianych. Drewno wysycha na wiór w kilka miesięcy. A przy okazji
konstrukcja okazała się doskonałą... cieplarnią dla winorośli -
jesienią mam w środku rewelacyjne winogrona - posadziłem na zewnątrz
ale szczeliną pod dachem wlazły do środka i buszują pod przejrzystym
dachem jak szalone.

Pomysł z drewutnią jest ok, ale nie mam na nią miejsca.
Poza tym intuicja mówi mi, że drewno w intensywnie wentylowanej
piwnicy wyschnie szybciej niż w drewutni. Szacuję, że w piwnicy
wilgotne drewno zostanie wysuszone do wilgotności 20% (to wilgotność
poniżej której drewno można uznać za suche) w 3 miesiące.

Próbowałem suszyć drewno w nieogrzewanej piwnicy - prędzej spleśnieje
niż wyschnie. Suszenie w drewutni ma same zalety - w drewutni
wystarczy odrobina słońca, żeby nawet zimą było w niej cieplej niż na
zewnątrz. A ciepło jest najlepszym sposobem suszenia drewna.
Odprowadzenie wilgotnego powietrza już tylko pomaga. Ale podstawą jest
zapewnienie ciepła.

Jest też druga przewaga - wymrażanie wilgoci z powietrza zimą. A jak
do tego doda się te parę °C, to zimą schnie jeszcze szybciej niż
latem. W piwnicy jest to BEZ OGRZEWANIA nieosiągalne. Wstawienie
wilgotnego drewna do piwnicy to ryzyko zawilgocenia piwnicy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Thu May 24, 2018 10:11 pm   



Hello Michaljasminum,

Thursday, May 24, 2018, 11:17:40 PM, you wrote:

Quote:
To w ogóle nie jest dobry pomysł. Drewno w piwnicy będzie miało niższą
temperaturę niż wciągane powietrze. Może to doprowadzić nawet do
wykraplania wody na drewnie, pomimo mniejszej wilgotności względnej w
zewnętrznym powietrzu o wyższej temperaturze. Najlepszą radę dał Ci RoMan.
Jeśli piwnica będzie wentylowana odpowiednio długo (np. kilka
godzin dziennie) to temperatura w piwnicy powinna być niewiele
niższa od temperatury na zewnątrz budynku. Tym samym drewno (oraz
ściany i wszystkie inne przedmioty w piwnicy) będzie miało podobną
temperaturę jak temperatura zasysanego powietrza.

Problem w tym, że dla szybkiego suszenia temperatura powinna być
wyższa a nie niższa.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Guest

Thu May 24, 2018 11:09 pm   



W dniu czwartek, 24 maja 2018 15:51:31 UTC+2 użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Hello Roman,

Thursday, May 24, 2018, 3:23:00 PM, you wrote:

Chciałbym suszyć drewno do kominka w piwnicy i wpadłem na pomysł,
żeby intensywnie wentylować piwnicę w trakcie suchych dni. W tym
celu zamierzam zainstalować wentylator wyciągający powietrze na
jednym z okien.

[...]

Może po prostu wymuszać wentylowanie mechaniczne kiedy na zewnątrz jest
po prostu ciepło, czyli zwykły termometr załączający wentylację powyżej
jakiejś temperatury.
Dobrze by było żeby do piwnicy dostarczane było powietrze np z dachu na
który świeci słońce (blacha, ceramika) np kanałem wentylacyjnym jeżeli
taki istnieje.
Zakładam że nie chcesz suszyć drewna w zimie kiedy zmrożone powietrze
jest suche bo zrobisz w piwnicy lodownię.

Dlatego zdecydowanie najprostszym i najskuteczniejszym sposobem na
suszenie drewna jest drewutnia na zewnątrz. Ja sobie postawiłem taką
najtańszym sposobem - kilka słupków, od zewnątrz tania siatka
ogrodzeniowa 10x10 cm, w środku włóknina ( czarna pleciona) z tworzywa jako
zabezpieczenie przed deszczem, jako dach 3 panele komórkowe z
poliwęglanu, spora szczelina wentylacyjna pod dachem, drzwi z łat
drewnianych. Drewno wysycha na wiór w kilka miesięcy. A przy okazji
konstrukcja okazała się doskonałą... cieplarnią dla winorośli -
jesienią mam w środku rewelacyjne winogrona - posadziłem na zewnątrz
ale szczeliną pod dachem wlazły do środka i buszują pod przejrzystym
dachem jak szalone.

Pomysł z drewutnią jest ok, ale nie mam na nią miejsca.
Poza tym intuicja mówi mi, że drewno w intensywnie wentylowanej piwnicy wyschnie szybciej niż w drewutni. Szacuję, że w piwnicy wilgotne drewno zostanie wysuszone do wilgotności 20% (to wilgotność poniżej której drewno można uznać za suche) w 3 miesiące.

Guest

Thu May 24, 2018 11:17 pm   



Quote:
To w ogóle nie jest dobry pomysł. Drewno w piwnicy będzie miało niższą
temperaturę niż wciągane powietrze. Może to doprowadzić nawet do
wykraplania wody na drewnie, pomimo mniejszej wilgotności względnej w
zewnętrznym powietrzu o wyższej temperaturze. Najlepszą radę dał Ci RoMan.

Jeśli piwnica będzie wentylowana odpowiednio długo (np. kilka godzin dziennie) to temperatura w piwnicy powinna być niewiele niższa od temperatury na zewnątrz budynku. Tym samym drewno (oraz ściany i wszystkie inne przedmioty w piwnicy) będzie miało podobną temperaturę jak temperatura zasysanego powietrza.

Guest

Thu May 24, 2018 11:26 pm   



Quote:
Tą samą wadę ma porównywanie wilgotności względnych. Skuteczny byłoby
porównywanie wilgotności bezwzględnych. Do przeliczenia musiałbyś znać
temperatury, na mikrokontrolerze da się to zrobi bez większych
problemów.

Myślałem o porównywaniu wilgotności bezwzględnych - to byłoby optymalne rozwiązanie. Ale sądzę, że koncepcja z wilgotnościami względnymi też powinna się sprawdzić.

Quote:
Prosty komparator wilgotności względnych nie ma sensu.
Problem polega na tym, że dni, w których warunek suszenia byłby
spełniony może być bardzo mało.

Niby dlaczego? Przez większość czasu wilgotność w piwnicy jest większa od wilgotności na zewnątrz domu. Mniejsza jest tylko wówczas, gdy pada deszcz i jest parno.

Zenek Kapelinder
Guest

Fri May 25, 2018 3:05 am   



Doswiadczenie jest miara poznania Swiata. Kup na kilkanascie zlotych termometr z wilgotnosciomierzem i zmierz jaka bedzie wilgotnosc w piwnicy jak zaczniesz ja intensywnie wietrzyc. Dokad tego nie bedziesz wiedzial poruszanie tutaj tematu ma znamiona bezowocnego brandzlowania.

tck
Guest

Fri May 25, 2018 7:14 am   



Użytkownik <michaljasminum@gmail.com> napisał w wiadomości
news:2207a87e-39b8-4596-b534-eece29adb2f0@googlegroups.com...

Quote:
Nie wiem czy pomiar wilgotności to akurat najlepszy pomysł.
Bieżąca wilgotność powietrza ma się nijak do wilgotności drewna
chociażby ze względu na spora inercję uwalniania się wilgoci z drewna do
powietrza.

Dzięki temu, że przez wentylowanie piwnicy będzie w niej bardziej sucho,
cieplej i "wietrznie" Smile, inercja uwalniania się wilgoci z drewna będzie
mniejsza - tzn. woda zawarta w drewnie będzie szybciej oddawana do
powietrza.

Quote:
Może po prostu wymuszać wentylowanie mechaniczne kiedy na zewnątrz jest
po prostu ciepło, czyli zwykły termometr załączający wentylację powyżej
jakiejś temperatury.

To też jakieś rozwiązanie, ale zauważ, że wariant z termometrem posiada
istotną wadę: jeśli na zewnątrz budynku będzie gorąco i parno (latem jest
dużo takich dni), wówczas przekaźnik załączałby wentylator. Mogłoby by być
tak, że wilgotność w piwnicy jest mniejsza od wilgotności na zewnątrz
budynku i w takiej sytuacji wentylowanie mijałoby się z celem. Nawet mogłoby
być przciwskuteczne - drewno mogłoby chłonąć wilgoć zamiast ją oddawać.

Quote:
Dobrze by było żeby do piwnicy dostarczane było powietrze np z dachu na
który świeci słońce (blacha, ceramika) np kanałem wentylacyjnym jeżeli
taki istnieje.

Taki sposób suszenia drewna też rozważam. Zamierzam zbudować kolektor
powietrzny i wtłaczać gorące powietrze z kolektora do piwnicy, ale najpierw
skupiam się na wentylowaniu bo to najprostszy sposób suszenia drewna.

Quote:
Zakładam że nie chcesz suszyć drewna w zimie kiedy zmrożone powietrze
jest suche bo zrobisz w piwnicy lodownię.

Byłoby to ryzykowane bo w piwnicy mam rury wodociągowe, które mogłyby
zamarznąć. Już raz do przerabiałem :)


rury izolowane? Jeśli nie to jak wtłoczysz ciepłe powietrze (i o czym była
już mowa wilgotne) z zewnątrz to z rur będzie się lało...


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

Luke
Guest

Fri May 25, 2018 7:38 am   



W dniu 2018-05-25 o 03:05, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
Doswiadczenie jest miara poznania Swiata. Kup na kilkanascie zlotych termometr z wilgotnosciomierzem i zmierz jaka bedzie wilgotnosc w piwnicy jak zaczniesz ja intensywnie wietrzyc. Dokad tego nie bedziesz wiedzial poruszanie tutaj tematu ma znamiona bezowocnego brandzlowania.

Jeśli na zewnątrz jest lato, a w tej piwnicy powietrze się schładza do
15-20 C, wentylowanie piwnicy jest równoznaczne z jej "zawilgacaniem".

Można założyć, że niezależnie od wilgotności na zewnątrz (nie
rozpatrujemy przypadków, gdy na zewnątrz jest 10%, bo tak nie bywa).

Nie ma sensu robić dokładnych wyliczeń (kiedyś to przerabiałem w innym
kontekście), ale jeśli chcesz, to je zrób. Albo zmierz.

Ogólnie mówiąc, nie rób tego. Jeśli jeszcze do tego dojdzie wilgoć z
drewna, zrobisz sobie na pewno jeden wielki problem.

Jedynym wyjściem byłoby grzanie tej piwnicy do 40 C, co jest całkowicie
nieopłacalne finansowo.

L.

Uzytkownik
Guest

Fri May 25, 2018 7:54 am   



W dniu 2018-05-24 o 23:26, michaljasminum@gmail.com pisze:
Quote:
Tą samą wadę ma porównywanie wilgotności względnych. Skuteczny byłoby
porównywanie wilgotności bezwzględnych. Do przeliczenia musiałbyś znać
temperatury, na mikrokontrolerze da się to zrobi bez większych
problemów.
Myślałem o porównywaniu wilgotności bezwzględnych - to byłoby optymalne rozwiązanie. Ale sądzę, że koncepcja z wilgotnościami względnymi też powinna się sprawdzić.

Porównywanie wilgotności bezwzględnej nic Ci nie da, a popularne
czujniki mierzą tylko wilgotność względną.

Quote:
Prosty komparator wilgotności względnych nie ma sensu.
Problem polega na tym, że dni, w których warunek suszenia byłby
spełniony może być bardzo mało.
Niby dlaczego? Przez większość czasu wilgotność w piwnicy jest większa od wilgotności na zewnątrz domu.

Ale wilgotność względna jest w piwnicy większa od wilgotności na zewnątrz.
Natomiast wilgotność bezwzględna czyli ilość wody rozpuszczonej w
powietrzu na zewnątrz latem jest znacznie większa niż w piwnicy. To
powietrze ponieważ jest grzane do dużo wyższej temperatury niż w piwnicy
ma mniejszą wilgotność względną, ale ilości wody w tym powietrzu jest
dużo więcej. Jak to powietrze wtłoczysz do piwnicy to się ochłodzi i
wtedy wzrośnie wilgotność względna, aż do osiągnięcia punktu rosy co
spowoduje wykroplenie się wody na ścianach piwnicy.


Quote:
Mniejsza jest tylko wówczas, gdy pada deszcz i jest parno.

Wilgotność bezwzględna powietrza jest silnie zależna od temperatury tego
powietrza. Im większa jest temperatura tego powietrza tym więcej wody
jest w stanie się rozpuścić w tym powietrzu. Wilgotność bezwzględna
natomiast to wilgotność odniesiona do punktu rosy.

Wtłaczając gorące, letnie powietrze do piwnicy tylko wprowadzasz do niej
wilgoć, ponieważ latem piwnica zawsze jest chłodniejsza niż powietrze na
zewnątrz. Dzieje się tak dlatego, że posiada ona zazwyczaj słabe
ocieplenie ścian i posadzek, a w ziemi utrzymuje się o wiele niższa
temperatura niż na zewnątrz, dlatego ściany piwnicy są chłodniejsze.

Poszukaj sobie w necie tabele punktu rosy, a wtedy zrozumiesz o co tu
chodzi.

Luke
Guest

Fri May 25, 2018 8:47 am   



Quote:
Jeśli piwnica będzie wentylowana odpowiednio długo (np. kilka godzin dziennie) to temperatura w piwnicy powinna być niewiele niższa od temperatury na zewnątrz budynku. Tym samym drewno (oraz ściany i wszystkie inne przedmioty w piwnicy) będzie miało podobną temperaturę jak temperatura zasysanego powietrza.


Po jakimś czasie drewno być może tak, ale ściany nie. Chyba, że masz
porządną izolację (a kto ma w piwnicy). Wtedy ściany będą cały czas
wilgotne. Co się stanie dalej, nietrudno sobie wyobrazić.

A poza tym (też wiem w innym kontekście niż drewno) kilka godzin
dziennie nie wystarczy.

Nie rób tego.

Albo zamontuj dodatkowo w piwnicy grzanie, które będzie utrzymywało tam
co najmniej 30 C. No i policz koszty.

L.

Zenek Kapelinder
Guest

Fri May 25, 2018 1:09 pm   



Znowu nie odrobiles lekcji. Jak znasz wilgotnosc wzgledna i temperature to mozna samemu lub korzystajac z jednego z wielu kalkulatorow wilgotnosci bezwzglednej jakie sa w necie wyznaczyc wilgotnosc bezwzgledna i punkt rosy.

Uzytkownik
Guest

Fri May 25, 2018 1:26 pm   



W dniu 2018-05-25 o 13:09, Zenek Kapelinder pisze:
Quote:
Znowu nie odrobiles lekcji. Jak znasz wilgotnosc wzgledna i temperature to mozna samemu lub korzystajac z jednego z wielu kalkulatorow wilgotnosci bezwzglednej jakie sa w necie wyznaczyc wilgotnosc bezwzgledna i punkt rosy.


Tak, wiem o tym i takie rzeczy robiłem na mikrokontrolerach. Widzisz, i
kolejna moja specjalizacja. Znów będziesz miał okazję do zajadłości :)

Ale to ty jak zwykle nie odrobiłeś lekcji, bo kolejny raz chcąc mi
przysrać nawet nie wiesz o czym jest dyskusja.

Pozwolę sobie przytoczyć fragment pierwszego postu autora tego wątku:

"Mam nieduże doświadczenie w elektronice, ale wiem, że żeby zrealizować
swój pomysł na pewno będę potrzebował dwóch czujników wilgotności: jeden
byłby zainstalowany w piwnicy, drugi na zewnątrz budynku. Czy warunek z
10% różnicy wilgotności dałoby się zrealizować np. przy pomocy czujników
analogowych i jakiegoś komparatora czy też musi to być zrobione cyfrowo
na jakimś mikrokontrolerze?".

Myślisz, że ktoś, kto pisze o sobie "Mam nieduże doświadczenie w
elektronice" jest w stanie zrealizować taki projekt? Jak jest kumaty i
ma duże samozaparcie to zapewne zrealizuje, ale dopiero wtedy jak się
nauczy elektroniki oraz programowania mikrokontrolerów.

Może ty mu zaprojektujesz układu elektroniczny i napiszesz program dla
mikrokontrolera?

Myślę, że orłem to ty nie jesteś i nadal pozostajesz zwykłym drobiem i
poza zwykłymi uszczypliwościami i robieniem z siebie jaj to nie masz nic
do zaoferowania.

Tak więc kogutek kolejny raz ci tłumaczę nie wypowiadaj się w tematach,
o których nie masz pojęcia.

Luke
Guest

Fri May 25, 2018 1:59 pm   



W dniu 2018-05-25 o 15:46, michaljasminum@gmail.com pisze:

Quote:
Jeśli będę systematycznie wentylował piwnicę w suche, ciepłe dni to temperatura powietrza piwnicy będzie niewiele niższa od temperatury na zewnątrz piwnicy.
(...)


Quote:
Podaje dzisiejsze dane z depeszy meterologicznej z lotniska, które jest oddalone o 2 km od budynku w którym przechowuję drewno:
TEMPERATURA.... 26°C
T.PUNKTU ROSY.. 7°C
WILGOTNOŚĆ..... 30%

Zobacz jeszcze statystyki, ile takich dni jest w roku. Dzisiejsza pogoda
jest raczej wyjątkiem pod względem wilgotności w porze wiosenno-letniej.


Quote:
o nie mam mnie w domu, ale szacuję, że wilgotność względna wynosi 55-60% i temperatura ok. 17 stopni.

Czy uważasz, że przy takiej różnicy wilgotności i temperatury nie warto byłoby wentylować piwnicy?

http://dobory.pl/wp-content/uploads/2014/11/wykres_moliera_konstrukcja.png

Poanalizuj sobie ten wykres. Jeśli wtłoczysz powietrze o wilgotności
względnej 30% przy temperaturze 26 stopni do piwnicy i ulegnie ono
schłodzeniu do 15 stopni, będzie około 60-70%.

W lecie przy temperaturze 26 stopni jest zwykle większa wilgotność.
Wtedy wietrząc piwnicę szybko dojdziesz do 90 - 100%.

A jak trafisz na 2 tygodnie deszczowej pogody w lipcu, kiedy na zewnątrz
będzie 90%?

No ale nikt nie zabroni uczyć się na własnych błędach, zamiast słuchać
rad :)

L.

J.F.
Guest

Fri May 25, 2018 2:08 pm   



Użytkownik michaljasminum napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:257bcfc0-c624-4720-ac56-b1f2b3e02971@googlegroups.com...
Quote:
Jeśli na zewnątrz jest lato, a w tej piwnicy powietrze się schładza
do
15-20 C, wentylowanie piwnicy jest równoznaczne z jej
"zawilgacaniem".

Jeśli będę systematycznie wentylował piwnicę w suche, ciepłe dni to
temperatura powietrza piwnicy będzie niewiele niższa od temperatury
na zewnątrz piwnicy.

Podaje dzisiejsze dane z depeszy meterologicznej z lotniska, które
jest oddalone o 2 km od budynku w którym przechowuję drewno:
TEMPERATURA.... 26°C
T.PUNKTU ROSY.. 7°C
WILGOTNOŚĆ..... 30%

Nie wiem jaką obecnie mam temp i wilgotoność w piwnicy bo nie mam
mnie w domu, ale szacuję, że wilgotność względna wynosi 55-60% i
temperatura ok. 17 stopni.
Czy uważasz, że przy takiej różnicy wilgotności i temperatury nie
warto byłoby wentylować piwnicy?

http://termotesty.pl/temperatura-wilgotnosc-wzgledna-i-punkt-rosy/

w 26C gestosc nasycenia 25g/m3
30% z tego - 7.5

sprawdzamy gestosc nasycenia dla 7C ... ok 8g/m^3, wiec lotnisko punkt
rosy dobrze podalo.

Ale patrzymy na 17C - gestosc nasycenia 15g/m3.
Czyli jak schlodzisz powietrze z dworu, to bedzie 50%.
Takie sobie warunki do schniecia.

Oczywiscie po dluzszym wentylowaniu temperatura w srodku sie
podniesie, i bedzie np 40%.

Quote:
Jedynym wyjściem byłoby grzanie tej piwnicy do 40 C, co jest
całkowicie
nieopłacalne finansowo.

Gdybym chciał grzać prądem, gazem lub węglem to na pewno nie byłoby
opłacalne. Po zainstalowani wentylatora zamierzam zbudować powietrzny
kolektor słoneczny i w >ten sposób dogrzewać piwnicę.

A moze sterowane lustro za oknem, kierujace slonce na stos drewna ?

Ewentualnie ... panel fotowoiltaiczny zasilajacy wymrazarke wody w
srodku.
Bedzie sucho i troche cieplej.

Ale jesli masz kawalek pola na zewnatrz - drewutnia najprostsza :-)

J.

Zenek Kapelinder
Guest

Fri May 25, 2018 3:39 pm   



coraz blizszy jestem stwierdzenia ze albo przestales brac albo przestaly ci pomagac pigulki na glowe.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zrealizować automatyczne wentylowanie piwnicy przy użyciu czujników wilgotności?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map