RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak wprowadzić 8-letnią córkę w świat programowania i gier? Polecane języki i materiały?

Nauka programowania od czego zacząć?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wprowadzić 8-letnią córkę w świat programowania i gier? Polecane języki i materiały?

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18  Next

Marcin Wasilewski
Guest

Mon Sep 19, 2011 4:40 pm   



Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:j57b10$692$1@news.onet.pl...
Quote:
W dniu 19.09.2011 12:53, Marcin Wasilewski pisze:
Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał w wiadomości

No w sumie assembler x86 ma pętlę, składniowo jest to bardziej pętla
do-while:
extern int ECX;
do{
//instrukcje
}while(--ECX);

M68K też, np:

loop:

[...]

DBcc Dx,loop

Testuje rejestr i albo wychodzi z pętli, albo skacze do "loop" zmniejszając
Dx o jeden.
Nie zmienia to faktu, że to jedynie trochę bardziej zaawansowany skok
warunkowy.

Quote:
1 instrukcja = 1 kod maszynowy procesora.
Ja bym jednak powiedział 'rozkaz'. Bo nawet dla RISC to nie jest
koniecznie prawda - instrukcja często może zawierać:
- kod rozkazu dostępu do I/O (kierunek, domena operacji)
- kod rozkazu dla alu/fpu
wykonywane na dwóch odrębnych "maszynach" - kontrolerze pamięci i rdzeniu
procesora

Zgoda. Ale tu już wchodzimy w strukturę wewnętrzną procesora.

J.F
Guest

Mon Sep 19, 2011 5:13 pm   



Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
Quote:
Tylko w chinach nie ma bezpłatnej nauki ponad gimnazjum, o ile
jestes jedynym dzieckiem. Jak masz więcej dzieci to temu drugiemu
nawet nie jest dane uczyć się w podstawówce.

To sie moze kiedys skonczyc i nawet nie wiadomo kiedy :-)

Quote:
Za przymykanie oka w chinach płaci się łapówkę żeby nie zgłaszali
faktu wielodzietności wyżej.

Zasada "jedno dziecko", ta zla komuna ktora za nic wsadza do obozu na
5 lat, a populacja rosnie :-)

Quote:
System edukacji jest identyczny jak nasz.
Od zerówki do 6 klasy, dalej 3 lata i 3 lata liceum i studia. Tylko
większość kończy na maksymalnie 6+3

I sądzisz że Ci z wykształceniem 6+3 będą czytać datasheety po
chinsku? Smile

A zebys sie nie zdziwil - ile lat mieli slynni hackerzy ?
14 ? I juz biegle potrafi deassemblowac program :-)

J.

J.F
Guest

Mon Sep 19, 2011 5:32 pm   



Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:m2Ddq.10641$TP6.9@newsfe13.ams2...
Użytkownik Remek napisał:
Quote:
A coś do rzeczy? Napisałem to z własnego doświadczenia. W UK kilku
moich
znajomych/naprawiaczy RTV znalazło pracę. Inni wyłącznie ze
znajomościa
języka nie.

Podpisuję się wszelakimi kończynami, na rozmowie kwalifikacyjnej jak
babeczka spytała czy umiem obsługiwać oscyloskop to musiała słowo
oscyloskop napisać na kartce bo nie mogłem zidentyfikować wymówionego
przez nią słowa, po sprawdzeniu mnie przez technika robotę dostałem
od ręki na naprawdę niezłych warunkach, i widzę masę polaków po
studiach ze świetnym angielskim pracujących za najniższe stawki na
najniższych stanowiskach przez agencje.

Ale poza tym jednym slowem angielski znales w miare komunikatywnie ?
Bo po co komu serwisant ktory nie moze sie dogadac z klientem (*).
Moze i pensje bedzie mial wyzsza, bo taczek na budowie nikt nie chce
pchac za darmo Smile
A ze znajomoscia jezyka mozna pracowac w sklepie, na poczcie, czy
zbierac napiwki w restauracji :-)

(*) - w kraju w ktorym mieszka cos 2 mln polakow - moze sie przydac do
ich obslugi.
Ale to tez rodzi zapotrzebowanie na tlumaczy w policji, urzedach,
szpitalach - i znow szansa dla znajacych dwa jezyki rosnie :-)

P.S. A u nas na dwoje babka wrozyla
http://www.emetro.pl/emetro/1,85648,10311301,Ja__telemarketer_na_stalym_zleceniu.html
http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,10270456,Nauka_jezyka_przepustka_do_wyzszej_pensji.html

.... chociaz .. w sumie jakby to samo - jedni sa fachowcami i znaja
jezyk, inni tylko znaja/maja dyplomy.

A moze po prostu nie mieli szansy ?

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Sep 19, 2011 5:57 pm   



Hello Sebastian,

Monday, September 19, 2011, 6:16:46 PM, you wrote:

Quote:
Atari miało własny, ale wzorowany:
http://en.wikipedia.org/wiki/Atari_BASIC
No to tu historia jest dluzsza, i koniec koncow odeszli od MS.
A ze wzorowany ... Basic'i byly podobne, to jak orzec na czym byly
wzorowane ?
Na kodzie Microsoftu Wink Czasem wprost. Do tego stopnia że MS pozwolił
sobie na wbudowanie tajnego ficzera "jak by co":
http://www.pagetable.com/?p=43

BASIC w popularnych 8-bitowcach był bardzo okrojoną implementacją.
Pełną implementację Microsoft BASIC miał TRS-80. Meritum ze stacją
dysków i pod TRS-DOS również :)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Lelek@
Guest

Mon Sep 19, 2011 6:10 pm   



"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:j57t7p$3oj$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "Pszemol" napisał w wiadomości grup
Tylko w chinach nie ma bezpłatnej nauki ponad gimnazjum, o ile jestes
jedynym dzieckiem. Jak masz więcej dzieci to temu drugiemu nawet nie jest
dane uczyć się w podstawówce.

To sie moze kiedys skonczyc i nawet nie wiadomo kiedy Smile

To jest info z pierwszej ręki Smile Wiele godzin przegadałem na ten temat.
Łapówka za udawanie, że się nie ma więcej dzieci i można już posyłać dziecko
do szkoły. Ale dalej 0..6 i 1..3.
Liceum kosztuje 1500 RMB ~ 750 PLN na miesiąc.
O studia zapytam ile kosztują jak tylko mi sie na skype wieczorem pojawi.

Internet ogólnie działa ale np youtube nie działa i zachodnie portale
społecznościowe ale google earth działa.

Quote:
Za przymykanie oka w chinach płaci się łapówkę żeby nie zgłaszali faktu
wielodzietności wyżej.

Zasada "jedno dziecko", ta zla komuna ktora za nic wsadza do obozu na 5
lat, a populacja rosnie Smile

Znam rodzinę, która ma 5 dzieci i za 4 dała łapówkę.

Quote:
I sądzisz że Ci z wykształceniem 6+3 będą czytać datasheety po chinsku?
:-)

A zebys sie nie zdziwil - ile lat mieli slynni hackerzy ?
14 ? I juz biegle potrafi deassemblowac program Smile

Nauka odbywa się tak, że najpierw uczysz się mówić, później czytać , a na
końcu pisać.
Idąc drogą edukacyjną poznajesz kolejne znaki, które umiesz wypowiadać, ale
nie wiesz jak wyglądają.
Nie ma żadnej logiki w tych znakach. Musisz sie ich po prostu kolejno uczyć
tak jak zdobywasz wiedzę w kolejnych szkołach.

Marcin Wasilewski
Guest

Mon Sep 19, 2011 7:01 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1592056117.20110919195730@pik-net.pl...

Quote:
BASIC w popularnych 8-bitowcach był bardzo okrojoną implementacją.
Pełną implementację Microsoft BASIC miał TRS-80. Meritum ze stacją
dysków i pod TRS-DOS również Smile

Tak, a jak MicroShit wypuścił nieokrojoną wersję na 16-bitowce (Amiga)
to się tego używać nie dało. Operacje graficzne trwały wieki i składnia też
była odjechana.
To nie kwestia ilości bitów, a tego kto to tworzył. Jakoś np. na atari
(8-bit) było coś takiego jak TurboBasic, do którego ten wbudowany się nie
umywał. A żeby było śmieszniej po załadowaniu TB na program zostawało więcej
pamięci, niż po odpaleniu tego czegoś, co siedziało w ROM-ie.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Sep 19, 2011 7:08 pm   



Hello Marcin,

Monday, September 19, 2011, 9:01:06 PM, you wrote:

Quote:
BASIC w popularnych 8-bitowcach był bardzo okrojoną implementacją.
Pełną implementację Microsoft BASIC miał TRS-80. Meritum ze stacją
dysków i pod TRS-DOS również Smile
Tak, a jak MicroShit wypuścił nieokrojoną wersję na 16-bitowce (Amiga)
to się tego używać nie dało. Operacje graficzne trwały wieki i składnia też
była odjechana.

A kto grafikę w BASICu robi? "Składnia" BASICa zawsze była odjechana.

Quote:
To nie kwestia ilości bitów, a tego kto to tworzył.

Ale piszemy o pewnym standardzie czy raczej o odjazdach od standardu?
Bill Gates stworzył implementację dość kanoniczną...

Quote:
Jakoś np. na atari (8-bit) było coś takiego jak TurboBasic, do
którego ten wbudowany się nie umywał.

Na każdego małego 8-bitowca były różne ciekawe rozszerzone wersje
BASICa. Na C64 był SimonsBASIC, na Spectrum był genialny BetaBASIC
itd.

Quote:
A żeby było śmieszniej po załadowaniu TB na program zostawało więcej
pamięci, niż po odpaleniu tego czegoś, co siedziało w ROM-ie.

Ale to wynikało z organizacji pamięci w Atari, która domyslnie była...
niepoprawna - delikatnie pisząc.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Pszemol
Guest

Mon Sep 19, 2011 11:34 pm   



"Lelek@" <rennes@iw.iw> wrote in message news:j55ing$oth$1@opal.futuro.pl...
Quote:
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message
news:j54tv0.6s4.0@poczta.onet.pl...

Od zerówki do 6 klasy, dalej 3 lata i 3 lata liceum i studia. Tylko
większość kończy na maksymalnie 6+3

I sądzisz że Ci z wykształceniem 6+3 będą czytać datasheety po chinsku?
:-)

Nie ale staniesz nad nimi jako szef fabryki to jakoś ich będziesz musiał
gonić do pracy Smile
Ciekawostką jest, że jak chińczyk nie zna języków to nawet nie rozumie
słów yes/no.
To jest zaskakująca nieznajomość "niczego".
Wsiądziesz kiedyś do taksówki i się przekonasz:-)

Pogadasz kiedyś z Hindusami to się przekonasz że nie zrozumiesz
nawet kiwnięć głową na tak ani na nie Smile

Pszemol
Guest

Mon Sep 19, 2011 11:39 pm   



"J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:j57d1l$cua$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "Darek" napisał w wiadomości grup
esperanto tez by mialo sens ... tylko sie nie przyjelo.

IMHO nie miał, ten język był martwy na starcie.
Jak chcesz upowszechić coś czym żaden praktycznie lud nie posługuje
się na codzień?

Podobnie jak my nie poslugujemy sie na codzien innymi jezykami, tzn
przepraszam, akurat my elektronicy-programisci sie poslugujemy :-)

No jak to jak - propaganda, powszechne kursy, nauka w szkole.
Ale widac nie bylo naporu, to sie nie przyjal.

On był językiem martwym w tym sensie, że nawet gdybyś spędził
rok-dwa na naukę to co byś dostał w zamian? Czy coś poza spotkaniem
innego zapaleńca co zna język esperanto i rozmowa z nim byłoby
nagrodą? Nie! W esperanto nikt nie wydaje dziś nowych książek,
nie pisze się datasheetów, nie puszcza filmów...
A po angielsku nauczysz się choć trochę i masz "instant reward" Smile

Jacek Radzikowski
Guest

Mon Sep 19, 2011 11:42 pm   



On 09/19/2011 07:34 PM, Pszemol wrote:
Quote:
"Lelek@" <rennes@iw.iw> wrote in message
news:j55ing$oth$1@opal.futuro.pl...
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message
news:j54tv0.6s4.0@poczta.onet.pl...

Od zerówki do 6 klasy, dalej 3 lata i 3 lata liceum i studia. Tylko
większość kończy na maksymalnie 6+3

I sądzisz że Ci z wykształceniem 6+3 będą czytać datasheety po
chinsku? :-)

Nie ale staniesz nad nimi jako szef fabryki to jakoś ich będziesz
musiał gonić do pracy Smile
Ciekawostką jest, że jak chińczyk nie zna języków to nawet nie rozumie
słów yes/no.
To jest zaskakująca nieznajomość "niczego".
Wsiądziesz kiedyś do taksówki i się przekonasz:-)

Pogadasz kiedyś z Hindusami to się przekonasz że nie zrozumiesz
nawet kiwnięć głową na tak ani na nie Smile

Angielski niektórych hindusów potrafi zrozumieć tylko drugi hindus. Z
chińczykami jest podobnie.

pzdr.
j.

Remek
Guest

Tue Sep 20, 2011 3:52 am   



Użytkownik "Marcin Wasilewski" napisał:

Quote:
Jeśli twierdzisz inaczej to jednak nie rozumiesz czym jest
assembler. Przykro mi.

Nie ja twierdzę, ale wszystkie znane mi opracowania (w tym poważne książki)
o języku assemblera. Ja tego nie wymyślałem, ale wyczytałem min. u autorów
samego języka. Dziwisz mnie swoim uporem godnym lepszej sprawy. Może masz na
myśli jakis inny twór/język? Jeśli twórcy assemblera nazwali zarezerwowany
obszar pamięci zmienną, czy stałą, to niby dlaczego ja mam robić inaczej/po
swojemu? Coś Ci się pomieszało i bredzisz. Że w C jest inaczej? A co to ma
wspólnego z asmem??? Twórcy C mogą sobie definiować nazwy i parametry wg
własnego uznania np. jakiś obszar pamięci nazwać dupa. Co mnie to obchodzi?
Ja mówię o asm, a nie o C. Radzę Ci poczytac książki o assemblerze i
przestać pieprzyć, bo czytać szkoda. Polecam choćby "Zrozumieć assembler"
Jeffa Dutenmanna, Opracowania Iczeliona, Randalla Hyde, czy wielu innych.
Poczytaj też Art of Asembly. Poza tym:

http://pl.wikibooks.org/wiki/Asembler_X86/Zmienne/NASM

http://pl.wikibooks.org/wiki/Wikipedysts:Doles/Brudnopis/Prototyp/Windows/Zm
ienne_i_pamiec

http://napiszpr.webd.pl/asembler8086-tasm-kody/122-dodawanie-liczb-w-asemble
rze-z-wykorzystaniem-zmiennych.html

http://pl.wikibooks.org/wiki/Wikipedysts:Doles/Brudnopis/Prototyp/Windows/Zm
ienne_i_pamiec

Pewnie wszyscy Ci autorzy stron nie pytali Ciebie co maja myśleć o zmiennych
w asm. Sprowadź ich na ziemię.

Remek

Artur M. Piwko
Guest

Tue Sep 20, 2011 6:35 am   



In the darkest hour on Mon, 19 Sep 2011 02:41:19 +0200,
Remek <dupa@gmail.com> screamed:
Quote:
Asembler ma pewne zalety i to w specyficznych sytuacjach, głównie
tam gdzie chodzi o szybkość i to pod warunkiem, że koder jest biegły,
jednak nie te, które strał się kolega powyżej udowodnić.

Twoje opinie są typowe dla ludzi nie znających asma. Takie typowe ble, ble o
nieprzenośności, nieczytelności itp. A co to ma do rzeczy?

:D

Quote:
Asembler to dłuto
rzeźbiarskie, a HL to taśma produkcyjna. I oba te zastosowania mają swoją
specyfikę i przeznaczenie. A Twoja argumentacja mnie osłabia. Programista ma
rozumieć jak działa procesor, a nie jak się dodaje jabłka do koszyka.

I w takim samym stopniu zrozumie używając C/whatever jak i rzeźbiąc w
asemblerze.

Quote:
A przenośność kodu to miraż. Nie ma przenośnego kodu wynikowego. W pewnym
zakresie może być przenośny kod źródłowy, ale to musi umieć kompilator.


O przenośność kodu _źródłowego_ tu chodzi. I tak, w 100% przenośny nie
będzie, zmienią się tylko funkcje "niskopoziomowe". I nie, kompilator
tego umieć nie musi. W jednym przypadku podajesz mu gpio_avr32.c w innym
gpio_mips.c.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:221B ]
[ 08:31:32 user up 12931 days, 20:26, 1 user, load average: 0.98, 0.04, 0.09 ]

Every suicide is a solution to a problem.

Artur M. Piwko
Guest

Tue Sep 20, 2011 6:37 am   



In the darkest hour on Mon, 19 Sep 2011 19:42:49 -0400,
Jacek Radzikowski <jacek@spamer.die.die.die.piranet.org> screamed:
Quote:
Nie ale staniesz nad nimi jako szef fabryki to jakoś ich będziesz
musiał gonić do pracy Smile
Ciekawostką jest, że jak chińczyk nie zna języków to nawet nie rozumie
słów yes/no.
To jest zaskakująca nieznajomość "niczego".
Wsiądziesz kiedyś do taksówki i się przekonasz:-)

Pogadasz kiedyś z Hindusami to się przekonasz że nie zrozumiesz
nawet kiwnięć głową na tak ani na nie :-)

Angielski niektórych hindusów potrafi zrozumieć tylko drugi hindus. Z
chińczykami jest podobnie.


I japończykami.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:234B ]
[ 08:36:26 user up 12931 days, 20:31, 1 user, load average: 0.98, 0.04, 0.09 ]

Until I was thirteen I thought my name was 'Shutup'. -- Joe Namath

Artur M. Piwko
Guest

Tue Sep 20, 2011 6:41 am   



In the darkest hour on Mon, 19 Sep 2011 18:40:15 +0200,
Marcin Wasilewski <jakis@adres.pl> screamed:
Quote:
No w sumie assembler x86 ma pętlę, składniowo jest to bardziej pętla
do-while:
extern int ECX;
do{
//instrukcje
}while(--ECX);

M68K też, np:

loop:

[...]

DBcc Dx,loop


Z80 też.

loop:
[...]
DJNZ loop

Quote:
Testuje rejestr i albo wychodzi z pętli, albo skacze do "loop" zmniejszając
Dx o jeden.

W przypadku wyżej zmniejsza B o 1 i skacze do loop jeśli B nie zawiera
zera.

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:230B ]
[ 08:39:41 user up 12931 days, 20:34, 1 user, load average: 0.98, 0.04, 0.09 ]

The fortune '$ rm -r $HOME' could be extremely unsettling!!

Artur M. Piwko
Guest

Tue Sep 20, 2011 6:44 am   



In the darkest hour on Mon, 19 Sep 2011 21:08:50 +0200,
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> screamed:
Quote:
Jakoś np. na atari (8-bit) było coś takiego jak TurboBasic, do
którego ten wbudowany się nie umywał.

Na każdego małego 8-bitowca były różne ciekawe rozszerzone wersje
BASICa. Na C64 był SimonsBASIC, na Spectrum był genialny BetaBASIC
itd.


A taki C128 całkiem niezły BASIC już miał w ROM-ie (w odróżnieniu
od C64).

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:238B ]
[ 08:43:47 user up 12931 days, 20:38, 1 user, load average: 0.98, 0.04, 0.09 ]

I like my coffee like I like my women. Covered in beeeees! -- Eddie Izzard

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 14, 15, 16, 17, 18  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak wprowadzić 8-letnią córkę w świat programowania i gier? Polecane języki i materiały?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map