Jak wprowadzić 8-letnią córkę w świat programowania i gier? Polecane języki i materiały?

Mon Sep 19, 2011 9:07 am   

a Ty wiesz odnośnie czego odpowiadasz? przeczytaj to coś Ty tutaj narzeźbił
4 odpowiedzi wcześniej. To Ty głosisz bzdury, że asembler jest bardziej
czytelny
od HL i do tego się ustosunkowuje i chyba w tym kontekście ma to wiele do
rzeczy co nie?


jeżeli coś ma być dłutem rzeźbiarskim to chyba maszynowy.


przecież nie ja wymyśliłem ten przykład kolego.


a kto wspominał o przenośności kodu wynikowego?
Ty chyba kod wynikowy utożsamiasz najwyraźniej z asemblerem.
Tylko proszę teraz się nie czepiaj że formalnie to się nazywa język
asemblera a asembler to program produkujący kod maszynowy... ok?


panie kolego, program napisany w np. C jest w kodzie źródłowym.
Co musi umieć kompilator? Programista znając różnice pomiędzy uC
musi wiedzieć jakich modyfikacji dokonać w programie przed przeniesieniem
a nie kompilator.

definitywnie EOT

Mon Sep 19, 2011 10:35 am   

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał w wiadomości
news:j563sb$o9o$2@inews.gazeta.pl...

Nie, zmienna w assemblerze to jest przechowywana wartość - tyle i tylko
tyle. W jaki sposób sobie jej przechowywanie rozwiążesz, to jest tylko twoja
sprawa.

W assemblerze nie ma zmiennych w rozumieniu np. języka C, są tylko
etykiety, bloki pamięci i wartości wpisane do pamięci. Jeśli sądzisz inaczej
to powiedz mi w jaki sposób w assemblerze deklaruje się zmienną, zmienia jej
wartość, czy też zmienia jej typ z poziomu kodu źródłowego. To wszystko o
czym piszesz to są przechowywane wartości pod określonym adres pamięci, dla
uproszczenia oznaczane etykietą, a nie określonym adresem. Nic nie stoi na
przeszkodzie aby dla danego adresu pamięci nadać kilka etykiet, lub też nie
nadawać ich wcale i odwoływać się bezpośrednio do komórki pamięci.

Assembler to język, który za pomocą skrótów literowych symbolizuje
instrukcje kodu maszynowego procesora. Jeśli sprzęt nie obsługuje zmiennych
(cokolwiek to jest) to i assembler tego nie robi.

Mon Sep 19, 2011 10:53 am   

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał w wiadomości
news:j563sb$o9o$3@inews.gazeta.pl...

To pokaż mi w tym assemblerze np. pętlę for?
Assembler to język symbolizujący mnemonikami instrukcje kodu maszynowego
wykonywane bezpośrednio przez procesor. Podstawową cechą assemblera jest
zasada, że 1 instrukcja assemblera = 1 kod maszynowy procesora. To, że
gdzieś wprowadzono jakieś kombajny i uproszczenia, pozwalające się mniej
napisać, to jeszcze nie znaczy, że to czysty assembler.

Raczej to ty niewiele wiesz, co to assembler, dorwałeś się do jakiegoś
kombajna pod windows posiadającego tysiące udogodnień i wydaje Ci się, że to
assembler. Czysty assembler to zasada:

1 instrukcja = 1 kod maszynowy procesora.

Jeśli jest inaczej, to to nie jest assembler, a coś pośredniego pomiędzy
assemblerem a językami wyższego poziomu.

Mon Sep 19, 2011 11:11 am   

Użytkownik "Marcin Wasilewski" napisał:


Pisałeś coś w asm pod Windows?Kiedy i na jakim poziomie?


Mylisz pojęcia. Definicje zmiennych:

..data ; zmienne z przypisanymi wartościami

Bufor1 db 16 dup(0)
Bufor2 db 16 dup(0)

Len dd 0

..data? ; zmienne bez przypisanej początkowej
wartości

hInstance HINSTANCE ?
Hwnd dd ?

..const ; stałe

Button1ID equ 33
Button2ID equ 34


..code

start: ; etykieta
invoke GetModuleHandleA, 0
mov hInstance, eax
call WinMain
invoke ExitProcess, 0

...............

messag: ; etykieta
invoke MessageBox, hWnd, addr Tekst2, addr Tytul2, MB_OK
invoke SetFocus, hEdit1


lea esi, Bufor1 ; pobranie adresu zmiennej (!) Load
Effective Address.



No i co ma z tego wynikać? Że w asm nie ma zmiennych i na dodatek nie mają
adresów?

Remek

Mon Sep 19, 2011 11:50 am   

W dniu 19.09.2011 13:11, Remek pisze:



argumentów kompilacji symboli linkera (które nie są częścią assemblera).





Ztcw przyjmuje się, że assembler operuje na mnemonikach rozkazów
procesora - coś więcej to już są makropolecenia.

Np wszystkie etykiety zostaną (zarówno danych jak i kodu) zostaną na
etapie assemblacji (a najdalej linkowania) zamienione na adresy/offset
zależnie od kontekstu - bo one tylko tym są, a etykieta jest dla
ułatwienia życia programiście. Natomiast makra zostaną rozwinięte etap
wcześniej - np invoke na odłożenie argumentów na stos+call, tak samo
pętla - oidp (trochę już nie pisałem w MASM) możesz ten kod spokojnie
obejrzeć.

--
Pozdrawiam
Michoo

Mon Sep 19, 2011 12:02 pm   

W dniu 19.09.2011 12:53, Marcin Wasilewski pisze:

do-while:
extern int ECX;
do{
//instrukcje
}while(--ECX);


koniecznie prawda - instrukcja często może zawierać:
- kod rozkazu dostępu do I/O (kierunek, domena operacji)
- kod rozkazu dla alu/fpu
wykonywane na dwóch odrębnych "maszynach" - kontrolerze pamięci i
rdzeniu procesora

--
Pozdrawiam
Michoo

Mon Sep 19, 2011 12:37 pm   

Użytkownik "Darek" napisał w wiadomości grup

Podobnie jak my nie poslugujemy sie na codzien innymi jezykami, tzn
przepraszam, akurat my elektronicy-programisci sie poslugujemy :-)

No jak to jak - propaganda, powszechne kursy, nauka w szkole.
Ale widac nie bylo naporu, to sie nie przyjal.


No nie wiem - lacina w calej europie. Oczywiscie wsrod nielicznych,
wyksztalconych warstw.
Francuski podobnie - to po prostu nie wypadalo nie mowic po francusku
:-)


To sie nie bardzo zgodze, bo zanim internet trafil pod strzechy czy
nawet na uczelnie, to juz trzeba bylo umiec poslugiwac sie dosem,
turbo jezykiem itp.

Co prawda w drugim rzucie to mozesz miec racje - zwykly czlowiek juz
chyba mial windowsa i programy po polsku, ale przyszedl internet.

J.

Mon Sep 19, 2011 12:46 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości
On 2011-09-18 18:27, J.F. wrote:

No to tu historia jest dluzsza, i koniec koncow odeszli od MS.
A ze wzorowany ... Basic'i byly podobne, to jak orzec na czym byly
wzorowane ?

Pierwszy kontakt z Basiciem mialem na SM4/CM4/PDP11 i jakis bardzo
podobny byl.

J.

Mon Sep 19, 2011 1:54 pm   

Użytkownik "Michoo" napisał:


Znam to dobrze. Trochę piszę w MASM32.

Pzdr Remek

Mon Sep 19, 2011 3:22 pm   

chylę czoła przed uważnym czytelnikiem.


dla wielu, ale nie dla wszystkich, ja i tak sądzę, że jest, ale dla
zasłużonych...

Mon Sep 19, 2011 3:58 pm   

ale chłopaki, ja nie wiem, serio nie mam pojęcia,

gdzie i jak pracują programiści uC?

Mon Sep 19, 2011 4:13 pm   

On 2011-09-19 02:54, Remek wrote:

Obawiam się że podobieństwa do Z80 widać do dzisiaj

Mon Sep 19, 2011 4:16 pm   

W dniu 2011-09-19 17:58, identifikator: 20110701 pisze:

A sprawdzałeś w google?

http://www.google.pl/search?rls=pl&q=praca+programista+pic+OR+avr+OR+arm+OR+embeded

Mon Sep 19, 2011 4:16 pm   

On 2011-09-19 14:46, J.F wrote:

Na kodzie Microsoftu Czasem wprost. Do tego stopnia że MS pozwolił
sobie na wbudowanie tajnego ficzera "jak by co":

http://www.pagetable.com/?p=43

Mon Sep 19, 2011 4:22 pm   

Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał w wiadomości
news:j5782t$mg9$1@inews.gazeta.pl...

db -> data block -> blok danych

I te Bufor1 to co to jest? 16 bajtowa zmienna, typu string, tablica 16
pozycji 1 bajtowych, czy może 8 słów 16 bitowych? Możesz to jednoznacznie
powiedzieć? Nie, bo to jest jedynie zarezerwowanie 16 bajtów pamięci i
wypełnienie ich zerami, a nie żadna zmienna.


A to nie są żadne stałe, tylko coś co podczas assemblacji zamieniane
jest na zdefiniowane wartości liczbowe. Dokładnie taki sam mechanizm
funkcjonuje w C, natomiast definicja stałej w C to zupełnie inna bajka.


Jeśli twierdzisz inaczej to jednak nie rozumiesz czym jest
assembler. Przykro mi.