Jak wprowadzić 8-letnią córkę w świat programowania i gier? Polecane języki i materiały?

Sun Sep 18, 2011 2:44 pm   

Hello J.F.,

Sunday, September 18, 2011, 4:09:36 PM, you wrote:


Już trafiam na dokumentacje po chińsku tylko, niestety :(

[...]


--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Sep 18, 2011 3:07 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:1is9fr12wstb0.nctnz7f4tp5r$.dlg@40tude.net...

U mnie w biurze koło Chicago pracowało dwu Chinczyków.
Jakkolwiek swoje krzaczki rozumieli jednakowo to jednak
ustnie nie potrafili się dogadać bo mówili innymi narzeczami.
I wyobraź sobie, że rozmawiali ze sobą po angielsku...
Przyznaję jednak, że krzaczki mieli te same, więc trochę to
nie dotyczy dokumentacji, która objęłaby oba narzecza :-)

Jak na razie nam to nie grozi - Chinczyki uczą dzieci języka
angielskiego już w podstawówkach i przedszkolach...
Umocni to wnet dominację języka angielskiego jako języka
pełniącego rolę światowego języka uniwersalnego - takie
prawdziwe esperanto które ma sens i nie jest sztuczne...

Niemiecki i francuski niedługo odejdą w tej roli do lamusa
tak jak już dawno odszedł język rosyjski który stracił znacznie
na ważności jakieś 10 -20lat temu.

Siła języka polega na tym, ile osób na świecie nim biegle
włada i wiedzą o tym dobrze ludzie uczący dziś swoje
dzieci angielskiego bo ten język ma przyszłość.

Sun Sep 18, 2011 3:17 pm   

Dnia 2011-09-17 22:36, Użytkownik Paweł napisał:


Zgadzam się z tym, ale w tamtych czasach jedyna sensowna książka (taka
żółta z BUM o tym, jeszcze gdzieś ją mam) była zbyt mało przystępna i
nie mogłem przekroczyć pewnej granicy. A nie miałem znajomych
progrmaujących. Chciałem robić programy w Turbo Vision, ale poddałem się
po pewnym czasie. Dziś Turbo Vision jest o ile gdzieś widziałem darmowe,
ale chyba już lepiej w curses.

Piszę ponadto o czasach, kiedy netu w Polsce nie było. Dziś bym
googlował, pytał i dał radę.

L.

Sun Sep 18, 2011 3:20 pm   

no ja jestem sporo młodszy i tylko raz
po krótkim czasie gdy zacząłem pracować
i hardware było narzucone przez innego kolegę,
ledwo z asm się zmieściłem.

W obecnych czasach dla mnie jest to sztuka dla sztuki (nie mówię
o wstawkach gdzie może to być uzasadnione z powodu np. szybkości).
Ale pisanie całego oprogramowania a asm... to już hardcore i masochizm,
dla krótkoseryjnej produkcji a przypuszczam, że członkowie tej grupy
w przeważającej części prowadzą właśnie takową.


no tu nie zgodzę się z Tobą, jeżeli oprogramowanie jest stosunkowo
nieskomplikowane nie wymaga się specjalnie wyszukanego przetwarzania
danych, to może mieć to sens, jeżeli sam projektowałes i sprzedajesz swoje
urządzenie w ilościach tysięcy lub tym bardziej dziesiątek tysięcy sztuk -
choć ilu
tutaj jest, którzy tak spora produkcje prowadzą?

Tego nawet nie można traktowac jako stratę a raczej jako ekstra zysk,
kótry możesz osiągnąć, poświęcając tydzień czy dwa pracy.
Ja gdybym przez to miał zarobić $ 1k czy 2k ekstra więcej to warto.

pzdr
Darek

Sun Sep 18, 2011 3:22 pm   

Pan Jacek napisał:


W tej chwili jest tak, że znając chiński można zakontraktować coś
w Państwie Środka dwa razy taniej niż bez znajomości języka. Albo
jeszcze taniej.


E, chyba nie zostanie, w końcu się kiedyś nauczą. Ale zanim to nastąpi,
sporo wody w Jangcy upłynie.

Jarek

--
Niech się bambus języków uczy, kurwa, niech się uczy!

Sun Sep 18, 2011 3:32 pm   

Dnia 2011-09-18 14:22, Użytkownik J.F. napisał:


W ZX Spectrum i Atari (łącznie z Basicem XL i XE) się nie dało. Obecne
BASICy są językami znacznie bardziej strukturalnymi, w tamtych nie
istniało nawet pojęcie funkcji.


Było to prawie 20 lat temu, nie pamiętam już szczegółów. Może programy
pisałem prostsze, ale nigdy w Pascalu nie udało mi się zaindeksować
pamięci spoza zmiennej. A w C udawało mi się to nagminnie i wymagało
używania debuggera.


Tu się zgodzę, bo ten okres "skutecznego C" właśnie na tym polegał.


Jest! Do końca życia nie zmienię zdania, że zrozumienie i wyćwiczenie
strukturalności jest obowiązkowe i konieczne przed wprowadzeniem
obiektowości.

Są takie dwie książki o C i C++ z serii "w 24 godziny". Lubię je, bo
można szybko znaleźć coś, o czym się zapomniało. W tej drugiej pewne
oczywiste elementy programowania są wprowadzane w tak przedziwnej
kolejności, że łapałem się za głowę. To jest przykład tego, o czym
piszę. Obiekt nie może być ważniejszy niż funkcja albo pętla.
Przynajmniej na określonym etapie programowania.


Można sobie pisać w czym się chce, C++ powinien być początkiem
programowania obiektowego. To jest moje osobiste zdanie i nie czuję się
ekspertem, ale tak będę uważał. Potem można się przestawić na C#,
pythona, ruby, perla, co się chce i będzie prościej. Natomiast z tego
przejść do C++ to jest spacer po bagnie nocą.


Tak się składa, że w swojej pracy obrabiam wyniki eksperymentalne na
bieżąco. Nie wyobrażam sobie życia bez R i Octave i to jest aktualnie
moja główna działalność "programistyczna" - piszę sam sobie kody które
liczą i ułatwiają życie. Zaoszczędziłem setki godzin w porównaniu do
pracy w arkuszach. Łącznie z takimi detalami jak automatyczne
generowanie wykresów, które w arkuszach trzeba obklikiwać, aby je
zapisać. Znając programowanie, można nauczyć się R i Octave w tydzień.
Kilka dni na naukę importu danych i potem procentuje to na całe życie.
Wiele rzeczy robię w 10 sekund czasu procesora, a w arkuszach robiłbym
to godzinę i jeszcze kilka razy się pomylił.


Co ciekawe - w R istnieje od którejś wersji języka pełna obiektowość,
której użytkownicy unikają jak ognia, bo wszystko się daje prościej
zrobić bez tego. Jedynym używanym powszechnie elementem obiektowości
jest polimorfizm objawiający się przez UseMethod(). Nikt nie próbuje do
wektora liczb dodawać metod robiących na nim operacje.



Czyli jestem tradycjonalistą Ale robi się off topic.

Luke

Sun Sep 18, 2011 3:43 pm   

On 2011-09-18 15:04, Jerzy Dombczak wrote:

W jakim celu potrzebujesz takie statystyki i czego ona dowodzi?


Czy to oznacza że chcesz aby języki wyższego poziomu nie różnily się od asm?

Sun Sep 18, 2011 3:55 pm   

On 2011-09-18 17:32, Luke wrote:

Przypominam tylko na marginesie że w tamtych czasach większość BASICów
dla 8 bitow była napisana przez Microsoft [1]. W sumie to był ten sam
basic różniący się duperelami. Pozostałe "autorskie" były pod wpływem
implementacji MS. A że MS nie raczył wprowadzić nic lepszego jak choćby
procedura to mieliśmy bezużyteczny jezyk uczący anty-programowania całe
pokolenie przyszlych programistów.

[1] http://en.wikipedia.org/wiki/Microsoft_BASIC

Sun Sep 18, 2011 4:01 pm   

"Piotrek" <piotrek@pisz.na.berdyczow.info> wrote in message
news:4e75a5cb$0$3489$65785112@news.neostrada.pl...


Ja uczę wszystkiego I nauka na ATmega16 - miganie ledami tylko to prawda

I ją to nawet bawi, na tablicy mi pisze kilka rozkazów po sobie sama z
siebie

Sun Sep 18, 2011 4:02 pm   

"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:102e3zjgffdm8.ooxr63au0xii.dlg@40tude.net...


Zastanawiałem się czy nie zacząć od Buildera, w którym piszę, Form1-> i tak
dalej ale doszedłem do wniosku, że chyba trzeba od poznania budowy sprzętu

Sun Sep 18, 2011 4:14 pm   

"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message
news:j54fs9.5fo.0@poczta.onet.pl...

To się zgadza. Język oparty jest na tonach, a nie sylabach jakie mu znamy.
Wystarczy, że nieco inaczej wymawiasz i są kłopoty ze zrozumieniem. Składnia
zdania jest też tak trochę od tyłu jak w Niemieckim.


Tylko w chinach nie ma bezpłatnej nauki ponad gimnazjum, o ile jestes
jedynym dzieckiem. Jak masz więcej dzieci to temu drugiemu nawet nie jest
dane uczyć się w podstawówce.
Za przymykanie oka w chinach płaci się łapówkę żeby nie zgłaszali faktu
wielodzietności wyżej.
System edukacji jest identyczny jak nasz.

Od zerówki do 6 klasy, dalej 3 lata i 3 lata liceum i studia. Tylko
większość kończy na maksymalnie 6+3

Sun Sep 18, 2011 4:21 pm   

"Darek" <darwoz@poczta.onet.pl> wrote in message
news:j5529h$pgk$1@news.onet.pl...


Warto warto. Pierwsze z czym się mierzysz to cena podzespołów i liczysz
ekonomię. Jak coś wejdzie mały procek i jest to głównie maszyna logiczna bez
obliczeń, matmy itp to trzeba szukać oszczędności.
ASM jest super. mam z nim styczność od zawsze Czasem mam chęć w nim
pisać
Mówię ci, że praca mi sprawia przyjemność
A często sprzedaję tylko zaprogramowane FPGA lub procki, na których napisy
robię laserem sam W paczce jest od kilkuset do k2-250 tysiąca więc
wiesz, każde 10c się liczy

Sun Sep 18, 2011 4:26 pm   

"Darek" <darwoz@poczta.onet.pl> wrote in message
news:j54k3j$nl5$1@news.onet.pl...


Trochę są to moje marzenia, nie ukrywam Ale i trochę to ona się
interesuje techniką. Np sama ogląda "Jak to jest zrobione" czy kanał Davinci
Learning Atomówki też oczywiście
Zajęcia pozalekcyjne wybiera sobie sama, a programowanie to moja fanaberia
ale ona często mnie pyta kiedy zbuduje ten prom kosmiczny
Nikt jej wiedzy nie odbierze jak tylko mogę to bedę parł i stymulował
ile się da.

Sun Sep 18, 2011 4:27 pm   

Dnia Sun, 18 Sep 2011 17:55:18 +0200, Sebastian Biały napisał(a):

Akurat jesli chodzi o polski rynek to nie ma tu ani Spectrum ani Atari
(wbudowanego). Nie jestem pewien Turbo Basica na Atari .. ale to chyba tez
nie MS.


MS Basica nie wymyslil. Tylko go zaimplementowal. W formie na owe czasy
dosc typowej.

I mimo braku odpowiednich instrukcji strukturalnych, imo dalo sie elegancka
strukture zachowac przy pomocy if..goto. Tylko trzeba bylo chciec.
Majac troche doswiadczenia - zachowywalo sie.

Owszem - nie mial pocedur z parametrami, nie mial rekurencji.
Fortran tez nie dopuszczal rekurencji, a procedury uzmiennialy stale :-)

J.

Sun Sep 18, 2011 4:30 pm   

Pan Jacek napisał:


Tak (oczywiście nie w sensie, że "sam tę informację wytworzyłem").


Tak. To znaczy ta druga potraktowana referencyjnie. Współczynnik był
nawet większy niż dwa, ale kilka lat minęło, więc ostrożnie podałem
taki.


Ekonomia jest taka, że są fabryki, gdzie w języku innym niż chiński
nie mówi nikt. Towarzysz fabrykant może tylko sprzedać produkcję
towarzyszowi handlarzowi, który dwukrotnie podbija cenę. A jak ze
świata przyjedzie ktoś, kto gada po ludzku, to mu sprzeda troszkę
drożej niż zwykle. I wszyscy są zadowoleni (z wyjątkiem handlarza).

Aspekt kulturowy też się liczy -- Chińczyk chętniej dokaduje się
ze "swoim". Co ciekawe, Francuzi mają podobnie -- kupowaliśmy jakieś
szpeje we Francji, kolega zadzwonił i zagadał od razu po ichniemu.
Facet na drugim końcu drutu był z tego powodu tak szczęśliwy, że
na tego ordynatora (czy co to tam było) od razu zaproponował dużą
zniżkę. Za to Japończycy nie mają tego wcale -- jak się mówi do
nich po japońsku, to nie robi to na nich wrażenia, uznają to za
rzecz normalną.


Zdarzało mi się bywać na krańcach świata. Nie zauważyłem.


W 1000 roku nikt nie przewidywał tego, w jakim języku dzisiaj będzie się
najłatwiej porozumieć na świecie (czyli w Europie) -- bo co tu kombinować,
przecież wiadomo, że po łacinie. 3000 roku nie umiem sobie wyobrazić, ale
co do roku 2050 i okolic Zimbabwe, to nie wykluczam takiej możliwości.
A z Wyspą Wielkanocną (ona jest tylko jedna), to bez jaj, myślę, że tam
nawet na 50 lat trudno coś przewidzieć.


W zeszłym tygodniu kupiłem w Kauflandzie. Cholera wie skąd je tam
przywieźli.

--
Jarek