NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skonstruować wizję ratunku dla Polski z wykorzystaniem sztucznej inteligencji?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Next
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 4:59 pm
Dnia Fri, 3 Mar 2017 16:31:21 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
W pierwszym odruchu pomyślałem: Racja.
Ale.... przecież to IQ miało być uwzględniane przy głosowaniu, a nie
przy rządzeniu.
Niby racja
Załóżmy, że mamy nieetycznego głosującego o dużym IQ.
Czy on zagłosuje na partię o której wie, że jest nieetyczna, czy jednak
mimo swojego braku etyki wybierze tę etyczną.
Nieetyczna partia przecież zadziała na jego szkodę, chyba, że sam w niej
jest.
Jeśli większość w społeczeństwie byłaby nieetyczna to mogłaby przejąć
władzę dla swojej korzyści, ale to ma miejsce chyba przy każdym systemie
głosowania.
Może rzeczywiście powinno się ważyć głosy wg. IQ. Ale to w praktyce nie
Ale.... przecież to IQ miało być uwzględniane przy głosowaniu, a nie
przy rządzeniu.
Niby racja
Załóżmy, że mamy nieetycznego głosującego o dużym IQ.
Czy on zagłosuje na partię o której wie, że jest nieetyczna, czy jednak
mimo swojego braku etyki wybierze tę etyczną.
Nieetyczna partia przecież zadziała na jego szkodę, chyba, że sam w niej
jest.
Jeśli większość w społeczeństwie byłaby nieetyczna to mogłaby przejąć
władzę dla swojej korzyści, ale to ma miejsce chyba przy każdym systemie
głosowania.
Może rzeczywiście powinno się ważyć głosy wg. IQ. Ale to w praktyce nie
do zrobienia. Wszystkie partie zakładają za Rewolucją Francuską że
wszyscy ludzie są równi względem prawa a ty proponujesz ich
zróżnicowanie
Dodatkowo od strony formalnej nie wiadomo właściwie co
to inteligencja i jak ją mierzyć i od strony technicznej jak przebadać w
sensownym czasie kilka milionów ludzi? Choć, kiedy już wdrożymy
elektroniczne metody głosowania to nie od rzeczy by było wagę głosu
uzależnić od wyników szybkiego testu na ogólną inteligencję czy choćby
umiejętność czytania z rozumieniem tekstu oraz bezbłędnego pisania
Komputery sobie poradzą.
Sądzę że skutkiem byłby niezły odsiew katolickiego ciemnogrodu oraz
populistycznych propozycji
PIS tego nie wdroży
Z drugiej strony po co testować inteligencję głosujących? Prościej
testować inteligencję oraz wiedzę rządzących tylko tak dobierać warunki
ich pracy by nie mieli szansy kraść czy szkodzić z czystej przekory.
--
Jacek
I hate haters.
J.F.
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 5:33 pm
Dnia Fri, 3 Mar 2017 16:31:21 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
W dniu 2017-03-03 o 12:30, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Fri, 3 Mar 2017 12:10:20 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
Osobiście jestem przekonany, że gdyby jakiś kraj wprowadził taki system
to w kilka dziesięcioleci byłby na stałe "zieloną wyspą".
Popełniasz błąd utożsamiając IQ z etyką.
W pierwszym odruchu pomyślałem: Racja.
Ale.... przecież to IQ miało być uwzględniane przy głosowaniu, a nie
przy rządzeniu.
Załóżmy, że mamy nieetycznego głosującego o dużym IQ.
Czy on zagłosuje na partię o której wie, że jest nieetyczna, czy jednak
mimo swojego braku etyki wybierze tę etyczną.
Nieetyczna partia przecież zadziała na jego szkodę, chyba, że sam w niej
jest.
Dnia Fri, 3 Mar 2017 12:10:20 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
Osobiście jestem przekonany, że gdyby jakiś kraj wprowadził taki system
to w kilka dziesięcioleci byłby na stałe "zieloną wyspą".
Popełniasz błąd utożsamiając IQ z etyką.
W pierwszym odruchu pomyślałem: Racja.
Ale.... przecież to IQ miało być uwzględniane przy głosowaniu, a nie
przy rządzeniu.
Załóżmy, że mamy nieetycznego głosującego o dużym IQ.
Czy on zagłosuje na partię o której wie, że jest nieetyczna, czy jednak
mimo swojego braku etyki wybierze tę etyczną.
Nieetyczna partia przecież zadziała na jego szkodę, chyba, że sam w niej
jest.
A dlaczego mialby nie byc ?
Dogada sie jeszcze przed glosowaniem, skoro taki inteligentny :-)
Quote:
Jeśli większość w społeczeństwie byłaby nieetyczna to mogłaby przejąć
władzę dla swojej korzyści, ale to ma miejsce chyba przy każdym systemie
głosowania.
władzę dla swojej korzyści, ale to ma miejsce chyba przy każdym systemie
głosowania.
Przypomnij sobie calkiem niedawne czasy - widziales policjanta z
drogowki, ktory nie bral w lape ?
Ale pijanych lapali podobnie duzo, wiec albo to byla nieetycznosc
ograniczona, albo honor policjanta nie pozwalal im brac zbyt malo - i
nie wszystkich bylo stac :-)
J.
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 5:36 pm
W dniu 2017-03-03 o 16:59, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Może rzeczywiście powinno się ważyć głosy wg. IQ. Ale to w praktyce nie
do zrobienia.
do zrobienia.
Skoro Google potrafi przeszukać cały internet w 0,3s to co jest nie do
zrobienia :)
Quote:
Sądzę że skutkiem byłby niezły odsiew katolickiego ciemnogrodu oraz
populistycznych propozycji PIS tego nie wdroży
Z drugiej strony po co testować inteligencję głosujących? Prościej
testować inteligencję oraz wiedzę rządzących tylko tak dobierać warunki
ich pracy by nie mieli szansy kraść czy szkodzić z czystej przekory.
Problem polega na tym, że ten, czy tamten wariant mieliby wprowadzić ci,
populistycznych propozycji
PIS tego nie wdroży
Z drugiej strony po co testować inteligencję głosujących? Prościej
testować inteligencję oraz wiedzę rządzących tylko tak dobierać warunki
ich pracy by nie mieli szansy kraść czy szkodzić z czystej przekory.
Problem polega na tym, że ten, czy tamten wariant mieliby wprowadzić ci,
na których szkodę by to zadziałało
.
P.G.
michal
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 6:45 pm
Użytkownik "PiteR" <email@fauszywy.pl> napisał w wiadomości
news:XnsA72D5D0A8EC9PanElektronik@localhost.net...
Quote:
Wypowiedzieć wojnę jakiemuś wysoko cywilizowanemu krajomi i szybko się
poddać. Oczywiście oni nie są wolni od głupoty ale ich głupota bdzie u
nas inteligencją ;)
na krótką listę proponuję
Japonia, Szwajcaria, Dania, Norwegia
--
Piotrek
Let me see your war face.
poddać. Oczywiście oni nie są wolni od głupoty ale ich głupota bdzie u
nas inteligencją ;)
na krótką listę proponuję
Japonia, Szwajcaria, Dania, Norwegia
--
Piotrek
Let me see your war face.
Wiesz, w 1772-1795, byli tacy co mówili podobnie,
czy z głupoty, czy powtarzali zagraniczną propagandę,
nie mi wnikać, ale prosze, po tylu latach chyba historia
coś nas nauczyła ?
Michał
badworm
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 7:57 pm
Dnia Fri, 3 Mar 2017 10:36:28 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):
Quote:
Alternatywą jest danie pracy wszystkim, jak to było opisane
w innym opowiadaniu: siedział sobie chłop w centrali nadzoru
CCTV w jakimś zakładzie przemysłowym i się złośliwie cieszył,
że te matoły przy taśmie nigdy się nie dowiedzą, że produkują
kompletnie niepotrzebne rzeczy, które zamiast do magazynu
trafiają od razu do pieca. Ale chcą pracy, to ją mają. Nie
to, co on, bo on chociaż ma kogo nadzorować. Opowiadanie kończyło
się wjazdem do pieca pudła zawierającego kasety z nagraniami
z bieżącego tygodnia.
Nie pamiętam, co to było i czyje, ale wrażenie na mnie wywarło.
w innym opowiadaniu: siedział sobie chłop w centrali nadzoru
CCTV w jakimś zakładzie przemysłowym i się złośliwie cieszył,
że te matoły przy taśmie nigdy się nie dowiedzą, że produkują
kompletnie niepotrzebne rzeczy, które zamiast do magazynu
trafiają od razu do pieca. Ale chcą pracy, to ją mają. Nie
to, co on, bo on chociaż ma kogo nadzorować. Opowiadanie kończyło
się wjazdem do pieca pudła zawierającego kasety z nagraniami
z bieżącego tygodnia.
Nie pamiętam, co to było i czyje, ale wrażenie na mnie wywarło.
To było dawno temu w Młodym Techniku, przynajmniej ja tam to czytałem.
Mieli tam rubrykę z takimi opowiadaniami.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 8:04 pm
W dniu 2017-03-03 o 00:42, V.L.Pinkley pisze:
Quote:
I już filozoficznie. Jak zabierzesz ludziom pracę fizyczną i umysłową
pozostawiając ja maszynom, co z ludźmi?
pozostawiając ja maszynom, co z ludźmi?
"Limes inferior"
P.P.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 8:08 pm
W dniu 2017-03-03 o 12:10, Piotr Gałka pisze:
Quote:
W dniu 2017-03-03 o 10:27, SW3 pisze:
W dniu 02.03.2017 o 23:36 sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> pisze:
I może paradoksalnie - sztuczna inteligencja jest dla nas ratunkiem ?
A kto ją zaprogramuje i dlaczego tak a nie inaczej i dlaczego ten a nie
inny?
Inteligencja zdarza się i wśród ludzi ale wyborcy jakoś jej nie
popierają, dlaczego mieliby poprzeć sztuczną?
Z tego wynika, że rozwiązaniem (być może jedynym) postawionego problemu
powinny być zmiany zasady dokonywania poparcia w postaci głosowania.
Nie pamiętam jak to jest z IQ. Jeśli z definicji (jak przypuszczam) 100
to jakaś średnia to każdy głos oddany przez obywatela powinno się
przemnażać przez jego (IQ-100).
Wymagało by to ustalenia czym jest odwrotność oddanego na daną partię
głosu i dla ujemnych wartości IQ-100 dodawanie do łącznych wyników tej
odwrotności pomnożonej przez 100-IQ.
Osobiście jestem przekonany, że gdyby jakiś kraj wprowadził taki system
to w kilka dziesięcioleci byłby na stałe "zieloną wyspą".
W dniu 02.03.2017 o 23:36 sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> pisze:
I może paradoksalnie - sztuczna inteligencja jest dla nas ratunkiem ?
A kto ją zaprogramuje i dlaczego tak a nie inaczej i dlaczego ten a nie
inny?
Inteligencja zdarza się i wśród ludzi ale wyborcy jakoś jej nie
popierają, dlaczego mieliby poprzeć sztuczną?
Z tego wynika, że rozwiązaniem (być może jedynym) postawionego problemu
powinny być zmiany zasady dokonywania poparcia w postaci głosowania.
Nie pamiętam jak to jest z IQ. Jeśli z definicji (jak przypuszczam) 100
to jakaś średnia to każdy głos oddany przez obywatela powinno się
przemnażać przez jego (IQ-100).
Wymagało by to ustalenia czym jest odwrotność oddanego na daną partię
głosu i dla ujemnych wartości IQ-100 dodawanie do łącznych wyników tej
odwrotności pomnożonej przez 100-IQ.
Osobiście jestem przekonany, że gdyby jakiś kraj wprowadził taki system
to w kilka dziesięcioleci byłby na stałe "zieloną wyspą".
Rządy Mensy...
Quote:
Ale to chyba niemożliwe, niemożliwe.. (tu mi się Seksmisja przypomniała).
A mi się przypomina: Zwei mehr Professoren und Heimat ist verloren.
P.P.
sundayman
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 8:15 pm
Quote:
Zacznijmy poprawę od małych rzeczy. Na początek proponuję byś sobie
zmienił sygnaturke na antyrządową
zmienił sygnaturke na antyrządową
po co ? co to da ?
Jak mówi przysłowie "najgorzej głupiemu tłumaczyć, że jest w błędzie".
Dość już pustych gestów.
Pora elektronicznie wykończyć kretynów. Bo doszło do tego, że smartfony
są inteligentniejsze od właścicieli. Na masową skalę.
sundayman
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 8:20 pm
Quote:
I już filozoficznie. Jak zabierzesz ludziom pracę fizyczną i umysłową
pozostawiając ja maszynom, co z ludźmi?
pozostawiając ja maszynom, co z ludźmi?
Chodzi mi o rządzących. Jak oni stracą pracę, to tylko wszystkim na
zdrowie wyjdzie.
Wszyscy inni wtedy raczej będą mogli właśnie pracować lepiej i spokojniej.
sundayman
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 8:23 pm
Quote:
PS oczywiście sztuczna inteligencja rządziła by zajebiście, ale
"rewolucjoniści" zrzucili by ją z tronu w pół roku
"rewolucjoniści" zrzucili by ją z tronu w pół roku
No to ale dajmy jej narzędzia, żeby się broniła.
Dziś to wykonalne.
sundayman
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 8:25 pm
Quote:
I w tym jest właśnie sedno, wynikające z pomieszania pojęć. Ludzie
krzyczą, że chcą pracy, ale tak naprawdę chcą płacy. Pracy chcą
tylko idioci i hobbyści.
krzyczą, że chcą pracy, ale tak naprawdę chcą płacy. Pracy chcą
tylko idioci i hobbyści.
Właściwie to mnie obrażasz chyba...
Bo uważam pracę (niekoniecznie zarobkową) jako cel sam w sobie. Czy to
jest podejście hobbystyczne ?
Chyba niekoniecznie choć - coś w tym jest z pasji (czyli hobby)...
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 8:38 pm
Dnia Fri, 3 Mar 2017 20:23:18 +0100, sundayman napisał(a):
Quote:
PS oczywiście sztuczna inteligencja rządziła by zajebiście, ale
"rewolucjoniści" zrzucili by ją z tronu w pół roku
No to ale dajmy jej narzędzia, żeby się broniła.
Dziś to wykonalne.
"rewolucjoniści" zrzucili by ją z tronu w pół roku
No to ale dajmy jej narzędzia, żeby się broniła.
Dziś to wykonalne.
No i mamy Matrixa
--
Jacek
I hate haters.
sundayman
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 8:41 pm
Quote:
Rządy Mensy...
Ale trzeba pamiętać, że inteligencja to nie mądrość.
Można być niezwykle inteligentnym psychopatą bez wrażliwości.
No a nie o takie rządy chodzi...
Niezależnie jednak od tego wyobraźcie sobie za jakiś czas ...
- drogie dzieci, po lewo widzicie historyczny budynek sejmu.
W dawnych czasach, zamiast superkomputera kwantowego "MIESZKO" stały
tam ławki, w których... Andrzejek ! Czy ty teraz musisz koleżankę ciągać
za włosy ?? Teraz musisz ?? Ci się zaraz ponawygłupiam !
.... więc stały ławki, w których siedzieli tzw. posłowie, a byli to
osobnicy, jak się okazało podczas przełomowego badania odsiewowego
przeprowadzonego przez MIESZKA w roku...którym Kowalski ??
- eee...dwa tysiące...dwa tysiące...
- no wiadomo, że dwa tysiące, głąbie jeden. W roku 2025.
Badanie ujawniło, że ci tzw. "posłowie" nie mogli przekroczyć progu
ustanowionego do obywateli kategorii "0", którym, jak widzę, ty Kowalski
koniecznie chcesz zostać. I zostali oni deportowani do utworzonego
specjalnie w tym celu obozu pracy pod nazwą...Nowak przypomnij ?
- San Escobar psze pani !
- Tak jest. Zostali osadzenie w San Escobar. Osobnicy ci zostali tam
umieszczeni w ramach wyroku za celowe i uporczywa działanie na szkodę
własnego społeczeństwa, co zostało włączone do definicji zbrodni przeciw
ludzkości. Tak.
A teraz pojedziemy do muzeum techniki, gdzie będziecie mogli zobaczyć
coś, czym bawiły się dzieci w dawnych czasach - tzw. smartfony.
Wywoływały one wówczas ogromne zainteresowanie, chociaż były to
niezwykle prymitywne urządzenia, posiadające - wyobraźcie sobie - płaski
ekranik i umożliwiały tylko rozmowy głosowe - czyli akustyczne, bez
połączenia neuronowego. Siadaj Misiewicz - siadaj mówię !
Fakt, że twojemu dziadkowi jako jedynemu udało się przejść testy
odsiewowe nie jest powodem do dumy, a raczej powinieneś się zastanowić
nad tym, żeby wykorzystać szansę, którą dał ci los, pacanie !
Jacek Maciejewski
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 8:45 pm
Dnia Fri, 3 Mar 2017 20:41:41 +0100, sundayman napisał(a):
[-]
Quote:
Siadaj Misiewicz - siadaj mówię !
Fakt, że twojemu dziadkowi jako jedynemu udało się przejść testy
odsiewowe nie jest powodem do dumy, a raczej powinieneś się zastanowić
nad tym, żeby wykorzystać szansę, którą dał ci los, pacanie !
Fakt, że twojemu dziadkowi jako jedynemu udało się przejść testy
odsiewowe nie jest powodem do dumy, a raczej powinieneś się zastanowić
nad tym, żeby wykorzystać szansę, którą dał ci los, pacanie !
LOL. Nie zastanawiałeś się na pisaniem książek?
--
Jacek
I hate haters.
Yakhub
Guest
Guest
Fri Mar 03, 2017 9:23 pm
Dnia Fri, 3 Mar 2017 17:36:00 +0100, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
Może rzeczywiście powinno się ważyć głosy wg. IQ. Ale to w praktyce nie
do zrobienia.
Skoro Google potrafi przeszukać cały internet w 0,3s to co jest nie do
zrobienia
do zrobienia.
Skoro Google potrafi przeszukać cały internet w 0,3s to co jest nie do
zrobienia
Najpierw mnie to zdanie rozbawiło.
Potem zafascynowało.
Teraz jestem przerażony, bo zdałem sobie sprawę, że to prawda.
Dyskutujemy tutaj nad absurdalnymi rozwiązaniami, zakładając, że ich
wdrożenie jest nierealne. Po zastanowieniu się - te absurdalne rozwiązania
są znacznie prostsze, niż przeszukanie Internetu w sensownym czasie. A
Google to robi...
--
Yakhub
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skonstruować wizję ratunku dla Polski z wykorzystaniem sztucznej inteligencji?