Jak rozpoznać podróbki akumulatorów do UPS? Pojemność woła o pomstę!

Tue Aug 26, 2025 8:15 pm   

W dniu 26.08.2025 o 20:08, J.F pisze:


Proszsz:
Eksploatacja akumulatora kwasowo-ołowiowego w wysokiej temperaturze
skraca jego żywotność z powodu przyspieszenia procesów chemicznych i
fizycznych, które prowadzą do degradacji jego komponentów. Optymalna
temperatura pracy dla tego typu akumulatorów wynosi około 20-25°C. Każde
10°C wzrostu powyżej tej wartości może nawet dwukrotnie skrócić czas
jego eksploatacji.

Główne skutki wysokiej temperatury
Wysoka temperatura ma kilka niekorzystnych skutków dla akumulatora:

Przyspieszone samorozładowanie: Reakcje chemiczne wewnątrz akumulatora
zachodzą szybciej w wyższej temperaturze, co powoduje szybszą utratę
zgromadzonej energii, nawet gdy nie jest on używany.

Intensywna korozja płyt dodatnich: Wyższa temperatura przyspiesza
korozję ołowianych płyt dodatnich, co prowadzi do ich degradacji i
wykruszania się aktywnej masy. Skutkuje to spadkiem pojemności akumulatora.

Wysychanie elektrolitu: Wzrost temperatury powoduje przyspieszone
parowanie wody z elektrolitu (roztworu kwasu siarkowego). Utrata wody
zwiększa stężenie kwasu, co dodatkowo przyspiesza korozję i może
prowadzić do uszkodzenia separatorów. W skrajnych przypadkach może dojść
do tzw. przebicia termicznego (thermal runaway), gdzie akumulator
nagrzewa się w błędnym kole, co prowadzi do jego zniszczenia.

Zwiększona rezystancja wewnętrzna: Choć w pewnym stopniu wysoka
temperatura zmniejsza rezystancję wewnętrzną akumulatora, długotrwałe
narażenie na ciepło prowadzi do degradacji komponentów, co ostatecznie
zwiększa tę rezystancję. To z kolei powoduje większe straty energii i
nagrzewanie się akumulatora podczas ładowania i rozładowywania.



--
Pixel
Albo PiS albo Polska

Tue Aug 26, 2025 8:27 pm   

On Tue, 26 Aug 2025 20:15:28 +0200, …ǝxᴉ“’Âí íí í wrote:

I mwisz, e GPT wie?


Takie trochę oglniki a nie wyja›nienia.

No ale to nie degradacja.


To moe być ciekawe.
Ale czy elowy akumulator nie powinine być odporniejszy?


Te od UPS są zamknięte.


O‚owiowo-kwasowy?


Tylko ktrych komponentw i jaką degradację?

Fakt, e te moje stare wykazywa‚y wzrost rezystancji, a moe i korozję
po‚Ä…cze„.

Jakbym mia‚ gdzie wyrzucic, to moe zrobi‚bym sekcję.

J.

Tue Aug 26, 2025 8:36 pm   

W dniu 26.08.2025 o 20:27, J.F pisze:


I co by Ci to dało? GPT nie chce Ci się odpalić ale stare akumulatory
chcesz penetrować?


--
Pixel
Albo PiS albo Polska

Wed Aug 27, 2025 9:11 am   

W dniu 26.08.2025 o 18:30, Jarosław Sokołowski pisze:

kosztuje, a tak dodają
trochę balastu i jest taniej. Widać że sporo skoro opłaca się im takie
kombinacje robić i tracić twarz i markę.

Pisek to rozumiem, coś jeszcze o kawałkach szkła ludzie



--
Janusz

Wed Aug 27, 2025 9:15 am   

W dniu 26.08.2025 o 19:08, x pisze:

juz na tym poległ że zacytuję
" W zimnej serwerowni.
Nie miały prawa być rozładowane - za krótko to raz, dwa to by nie
przeszły pierwszego testu po zamontowaniu.
Doładowałem je do 15V ale nawet początkowy prąd był mizerny, bo zaczął
się niewiele ponad 1A, po kilkunastu minutach spadł do 250mA.
Potrzymałem jeszcze godzinę - spadł poniżej 200, ale już słyszałem
gazowanie. Potem test: rozładowanie 5A - koszmar - ledwie kilka minut a
powinna być lekko godzina."


--
Janusz

Wed Aug 27, 2025 9:28 am   

On Wed, 27 Aug 2025 09:15:02 +0200, Janusz wrote:

Ja zrozumia‚em, e przepracowa‚ kilka miesięcy w UPS, i straci‚
pojemo›Ä‡. I Mirek opisuje testy obecne.
Czy testowa‚ na początku, po zainstalowaniu ... zak‚adam, e sprawdzi‚
dzia‚anie, ale czy d‚uej niz 1 minutę?
Kade g‚Ä™bokie roz‚adowanie szkodzi akumulatorom o‚owiowym, więc z tym
testowaniem to ostronie
Ale trakcyjne, elowe i AGM powinny być odporniejsze.
Czy ten jest "trakcyjny"? Producent nic o tym nie pisze



Serwerownia zimna, ale UPS pewnie ciep‚y.


Czyli by‚ jaki› test po zainstalowaniu, i chyba nie taki krtki.


A to zak‚adam - ju obecny test.


Czyli tak jakby utrata pojemno›ci.

J.

Wed Aug 27, 2025 9:31 am   

On Wed, 27 Aug 2025 09:11:06 +0200, Janusz wrote:

Ale ołów drogi.
I zamiast sypać śrut, to można zrobic grubsze kratki płyt.


Żelazo cięzkie i niedrogie, szczególnie jak chinskie odpadowe
No ale gdzieś je trzeba wsadzić, a kwasu nie lubi.

J.

Wed Aug 27, 2025 9:58 am   

Pan Janusz napisa:


Ale oów faszowa oowiem?! Przyznam, e rozbawia mnie ta opowie.
To tak jak z tymi, co ukradli cystern spiritusu, alkohol sprzedali,
a pienidze przepili. Produkcja pyt kosztuje, i to kosztuje wicej,
gdy pyty s ciesze. Precyzj i bardziej zaawansowan technologi
musz (z nawizk) rekompensowa mniejsze koszty materiau. Potem
cay ten zaoszczdzony materia dosypa w kulkach do rodka?

--
Jarek

Wed Aug 27, 2025 10:15 am   

On Tue, 26 Aug 2025 20:36:07 +0200, …ǝxᴉ“’Âí íí í wrote:

No jak widzisz - nie bardzo mi się chce.

Ale jakbym spenetrowa‚, to czegos bym się dowiedzia‚.

A od AI się dowiem, co się tej AI wydaje ...

no ale spytajmy chatgpt

-why AGM batteries are better then ordinary?

"1. Maintenance-Free: AGM batteries are sealed and do not require
regular maintenance (such as adding water), unlike traditional flooded
lead-acid batteries.

4. Fast Charging: AGM batteries can accept a higher charging current
compared to traditional lead-acid batteries, allowing for quicker
charging times. "

itd

-Why AGM batteries can accept a higher charging current ?

1. Absorbent Glass Mat Technology: In AGM batteries, the electrolyte
is absorbed in a fiberglass mat, which keeps it in close contact with
the lead plates. This design allows for more efficient ion transfer
during the charging process.

Hm, czy moe byc bliszy kontakt ni p‚yta zanurzona w elektrolicie?

2. Lower Internal Resistance: AGM batteries generally have lower
internal resistance than flooded lead-acid batteries. This means they
can handle higher charging currents without generating excessive heat
or causing significant voltage drops.

3. Reduced Gassing: AGM batteries are designed to be sealed, which
minimizes the loss of electrolyte through gassing. This means they can
tolerate higher voltages and currents without the risk of water loss
or damage from excessive gassing, making them safer to charge at
higher rates.

4. Temperature Tolerance: AGM batteries have a better temperature
tolerance than traditional lead-acid batteries. This allows them to
charge safely and efficiently at higher currents, even in a wider
range of temperatures.

5. Cycle Life: AGM batteries are designed to handle deep cycling,
meaning they can accept higher discharge and charge rates without
significantly degrading their cycle life. This quality also allows
them to recharge faster.

6. Efficiency: AGM batteries exhibit higher charge efficiency, which
means that more of the supplied current is converted into stored
energy, allowing for faster charging."

- Why AGM batteries exhibit higher charge efficiency ?

powody 1, 3, 2 powyzej i


4. Ability to Handle Higher Charge Rates: AGM batteries can withstand
higher charge rates without significant degradation in performance.
This higher charge acceptance means that they can be charged more
quickly and efficiently than many other types of batteries.

5. Improved Cycle Life: AGM batteries support a deep discharge and
still maintain a good charge efficiency over multiple cycles. This
durability allows for longer service life and sustained performance,
which can contribute to a higher overall efficiency in usage.

6. Higher Voltage and Lower Self-Discharge: AGM batteries tend to have
a higher nominal voltage compared to other lead-acid batteries, which
can enhance charging efficiency. Additionally, they generally have a
lower self-discharge rate, contributing to better overall performance
over time."

Wie, czy nie wie?

- Why AGM batteries have reduced gassing?

"1 Sealed Design: AGM batteries are sealed units, which helps contain
the gas produced during charging. In a flooded battery, excess gas can
escape, while in an AGM battery, it is mostly retained, leading to
less gassing.

2. Absorption of Electrolyte: The electrolyte in AGM batteries is
absorbed into a glass mat separator. This construction prevents the
electrolyte from sloshing around, which can lead to more gassing
during operation. The absorbed electrolyte is more stable and promotes
more efficient chemical reactions.

.... hm ...

3. Reduced Electrolyte Loss: The design of AGM batteries reduces the
evaporation of the electrolyte, which is a significant contributor to
gassing in flooded batteries. When the electrolyte is maintained at
optimal levels, the chances of producing gas during charging are
reduced.

.... hm ...


4. Controlled Charging: AGM batteries are often charged with more
controlled charging profiles that minimize overcharging. Overcharging
can lead to excessive gas production, so the ability to manage
charging rates effectively in AGM batteries helps reduce overall
gassing.

.... hm - to lepiej znoszą prze‚adowanie, czy nie muszą?

5. Lower Internal Resistance: AGM batteries have lower internal
resistance than flooded batteries, resulting in less heat generation
during charging. This lower heat production reduces the likelihood of
gassing as heat can increase the rate of gas production.

.... hm ... sprawdzic temperatury?


6. Enhanced Safety Features: Many AGM batteries come with built-in
safety mechanisms that further reduce the potential for gassing, such
as pressure relief valves that can vent gases safely without creating
an open environment or allowing significant gas escape.

.... no ale to zapobiega wybuchowi, a nie zapobiega gazowaniu :-)

-if AGM batteries are sealed unit, why they do not explode, when
gassing occurs during charging?

"1. Gas Venting Mechanism: AGM batteries are equipped with pressure
relief valves. If the internal pressure rises beyond a safe level due
to gassing (which can occur during overcharging), these valves open to
release gas safely. This prevents the buildup of pressure that could
lead to an explosion.

2. Controlled Gassing: AGM batteries are designed to minimize gassing
under normal charging conditions. While some hydrogen and oxygen gases
may evolve during the charging process, the design of the battery
allows these gases to be absorbed back into the electrolyte. As a
result, excessive gassing is reduced, mitigating the risk of pressure
buildup.

3. Sealed Design: Although AGM batteries are often characterized as
"sealed," they are not completely airtight. The slight permeability of
the AGM separator material helps in escalating a controlled release of
gas rather than allowing it to build up to dangerous levels.

4. Charging Regulation: Proper charging techniques and equipment help
prevent conditions that lead to excessive gassing. Using a compatible
charger and following the recommended charging protocols ensure the
battery charges safely, minimizing the risk of overcharging, which can
cause gassing.

5. Construction Materials: The materials used in AGM batteries are
robust, enabling them to withstand pressure variations without failing
or rupturing."

Jak my›lisz - mają solidniejszą konstrukcję?

-What pressure is inside AGM batteries ?

"Absorbent Glass Mat (AGM) batteries are a type of sealed lead-acid
battery where the electrolyte is absorbed in glass mats. These
batteries typically operate at atmospheric pressure when they are
sealed. However, during charging, especially if they are overcharged,
some gases may be generated (hydrogen and oxygen), which can slightly
increase internal pressure.

In practice, AGM batteries are designed to be maintenance-free, and
while they may have a small relief valve to release excess gas and
manage pressure, the internal pressure under normal operating
conditions is generally considered to be equivalent to atmospheric
pressure. If the internal pressure becomes significantly higher (e.g.,
due to excessive charging), it could indicate a problem, and the
battery should be inspected.

For optimal performance and safety, it's essential to follow the
manufacturer's guidelines on charging and usage."


to wrcmy do poprzedniego
- how hydrogen and oxygen gases in AGM batteries are absorbed back
into the electrolyte?

"In Absorbent Glass Mat (AGM) batteries, hydrogen and oxygen gases
produced during the charging process can be absorbed back into the
electrolyte through a process known as recombination. Here's how it
works:

1. Electrochemical Reactions: In a typical lead-acid battery, when the
battery is charged, lead sulfate (formed during discharge) is
converted bak into lead and lead dioxide along with the release of
hydrogen and oxygen gases. The chemical reactions occurring are as
follows:
-At the positive electrode (lead dioxide), oxygen is generated.
-At the negative electrode (lead), hydrogen is generated.

2. AGM Design: AGM batteries use a glass mat separator that absorbs
and holds the electrolyte (sulfuric acid solution). This design allows
for the efficient transport of ions while minimizing the free space
where gases could accumulate.

3. Gas Recombination: The AGM battery is designed for the gas to
recombine within the cells. The gases produced can diffuse through the
porous separator and come into contact with the active materials. This
gas recombination occurs mainly through reactions with the lead and
lead dioxide:
The hydrogen gas (H2) reacts at the positive electrode to form
water with the oxygen (O2), and the oxygen gas reacts with the lead,
leading to the reduction of lead dioxide back to lead sulfate,
effectively recapturing the gases into usable forms within the
electrolyte.

4. Minimal Gas Escape: AGM batteries are sealed and designed to
minimize gas escape, which helps maintain the correct electrolyte
levels and reduces electrolyte loss. The gases are recombined in a way
that prevents significant buildup of pressure and maintains the
efficiency of the battery.

5. Ventilation: Although AGM batteries are spill-proof and designed to
minimize gas emissions, they typically include a pressure relief valve
that allows for safe venting of excess gas build-up if operating
conditions lead to excessive pressure.

By this process of recombination, AGM batteries manage gases produced
during the charging process effectively, maintaining their efficiency
and extending their operational life. "

Trzeba mieć wiedzę, aby wyciągnąć ją z Czata GPT :-)

Wydaje mi się, e ta rekombinacja jest istotna.
Ale chyba ją niezbyt dobrze opisa‚.

Zwiększone cisnienie moe pomc w rekombinacji ... ale przecie nie
jest zwiększone :-)

Czy ta szklana mata pomaga w rekombinacji?

-what pressure is inside VRLA batteries ?

"Valve-Regulated Lead-Acid (VRLA) batteries, which include sealed
lead-acid (SLA) and absorbed glass mat (AGM) batteries, are designed
to be maintenance-free and operate in a sealed environment. The
internal pressure of a VRLA battery is typically slightly above
atmospheric pressure, usually in the range of 1 to 2 psi (pounds per
square inch).

This slight overpressure is a result of the gases generated during the
charging and discharging processes. VRLA batteries are equipped with
safety valves that open when the internal pressure exceeds a certain
threshold, usually around 3 to 4 psi, to prevent damage and ensure
safety. This design prevents the escape of electrolyte while still
allowing for the release of gases, thus maintaining a balance of
pressure.

It's important to handle VRLA batteries properly to avoid any risks
associated with overpressure and gas release."

-how gasses recombination in lead acid batteries depend on pressure
and temperature ?

"In lead-acid batteries, gas recombination primarily involves the
gases hydrogen (H2) and oxygen (O2) generated during the charging
process, particularly in the presence of overcharging. The behavior of
gas recombination in lead-acid batteries is influenced by various
factors, including pressure and temperature.

Temperature Effects

1. Increased Reaction Rate: Higher temperatures generally increase
the rate of chemical reactions. The recombination of hydrogen and
oxygen into water (2H₂ + O₂ → 2H₂O) is faster at elevated temperatures
due to increased molecular kinetic energy.

2. Thermal Stability: High temperatures can lead to thermal runaway
conditions, which might increase the risk of gas evolution and
subsequent recombination issues. Excessive heat may also cause the
electrolyte to evaporate, leading to reduced performance or damage to
the battery.

3. Electrolyte Conductivity: Temperature affects the conductivity of
the electrolyte. Higher temperatures can improve conductivity, which
could enhance the efficiency of the electrochemical reactions,
including gas recombination.

4. Dissolution of Gases: At higher temperatures, the solubility of
gases in the electrolyte generally decreases, which could influence
how readily hydrogen and oxygen can recombine.

Pressure Effects

1. Increased Gas Density: Higher pressures increase the density of
the gases in the gas diffusion layer. This can increase the likelihood
of gas molecules encountering one another, potentially enhancing the
rate of recombination.

2. Partial Pressure: Gas recombination is also affected by the
partial pressures of hydrogen and oxygen. At higher pressures, the
partial pressures of the gases increase, which can drive the
recombination reactions according to Le Chatelier's principle.

3. Electrolyte Activity: Increased pressure can also affect the
electrolyte's activity and, as a result, the overall electrochemical
reactions occurring in the battery.

4. Safety Considerations: High pressure in a sealed lead-acid battery
can lead to dangerous conditions if gases are not recombined
efficiently. This could increase the risk of explosions if the battery
is overcharged.

Summary

In summary, both temperature and pressure significantly influence gas
recombination in lead-acid batteries. Higher temperatures generally
enhance the recombination rate but come with risks such as thermal
runaway. Higher pressures can also promote gas recombination, but they
introduce concerns regarding safety and the structural integrity of
the battery. Proper management of both factors is crucial for
optimizing battery performance and ensuring safety during operation."

Wie co pisze, czy pisze co wie ? :-P

J.
























J.

Wed Aug 27, 2025 11:11 am   

On Tue, 26 Aug 2025 20:36:07 +0200, …ǝxᴉ“’Âí íí í wrote:

P.S. Ma‚y off-topic, ale w‚a›nie mia‚em konwersację z GPT:

"-kiedy Polska zestrzeli‚a amerykanskiego C-47

Do zdarzenia, w ktrym Polska zestrzeli‚a ameryka„ski samolot C-47,
dosz‚o 7 lutego 1945 roku. Incydent mia‚ miejsce w czasie II wojny
›wiatowej, gdy Polska by‚a w strefie wp‚yww ZSRR, a ameryka„ski
samolot zosta‚ omy‚kowo zidentyfikowany jako wrogi. W wyniku tego
incydentu zginę‚a czę›Ä‡ za‚ogi samolotu. To tragiczne zdarzenie
pokazuje, jak w czasie wojny mona by‚o pope‚nić b‚Ä™dy w rozpoznawaniu
statkw powietrznych, co mia‚o powane konsekwencje.

-Gdzie dok‚adnie mia‚o miejsce to zdarzenie ?

Aby odpowiedzieć na Twoje pytanie, potrzebowa‚bym więcej informacji na
temat konkretnego zdarzenia, o ktrym mwisz. Proszę podaj więcej
szczeg‚w, a postaram się pomc!

-Gdzie dok‚adnie Polska zestrzeli‚a amerykanskiego C-47 ?

Nie ma adnych wiarygodnych informacji ani dokumentacji historycznej
dotyczących zestrzelenia ameryka„skiego samolotu C-47 przez Polskę.
C-47 Skytrain by‚ uywany przez wiele pa„stw i w rnych konfliktach,
ale zestrzelenie takiego samolotu przez Polskę nie jest znane w
powszechnie dostępnych rd‚ach. Je›li masz na my›li konkretne
wydarzenie historyczne, proszę o więcej szczeg‚w, a postaram się
pomc.

-chodzi o zestrzelenie z 7 lutego 1945

7 lutego 1945 roku mia‚o miejsce zestrzelenie samolotu przez polski
my›liwiec. By‚a to operacja, ktra mia‚a miejsce w kontek›cie dzia‚a„
II wojny ›wiatowej, kiedy to Polacy walczyli w ramach Si‚ Zbrojnych na
Zachodzie oraz w Polsce. Podczas tych zmaga„, polscy piloci toczyli
liczne starcia powietrzne, zarwno z niemieckimi, jak i z innymi
wrogimi samolotami.

Je›li chcesz uzyskać więcej szczeg‚w na temat tego konkretnego
zdarzenia lub okoliczno›ci, jakie mu towarzyszy‚y, daj mi znać!

-Kiedy i Gdzie Polska zestrzeli‚a amerykanski C-47 ?

Do incydentu, w ktrym Polska zestrzeli‚a ameryka„ski samolot C-47,
dosz‚o 9 maja 1945 roku. Samolot, ktry by‚ uywany do transportu,
zosta‚ zestrzelony w wyniku pomy‚ki przez polski oddzia‚, gdy w tym
czasie panowa‚y napięcia i zamieszanie związane z ko„cem II wojny
›wiatowej. Incydent mia‚ miejsce w rejonie strefy okupacyjnej w
Niemczech, gdzie polskie jednostki wojskowe by‚y obecne po wojnie.

Warto zaznaczyć, e wydarzenia te mia‚y miejsce w kontek›cie
skomplikowanej sytuacji politycznej i militarnej tamtego okresu, a
ca‚a sprawa by‚a wynikiem nieporozumienia w identyfikacji samolotu."

I to by by‚o na tyle kwestii chatgpt.

No moe tyle wiedzy z tego, e kontekst poprzedniej konwersacji ... to
on uwzględnia czy nie ?

A, i jeszcze jedno mi się przypomnia‚o:
"- High performance uk‚ady scalone zum Beispiel.

W kontek›cie wysokowydajnych uk‚adw scalonych w UK, mona wymienić
kilka kluczowych przyk‚adw, ktre są istotne w rnych dziedzinach
technologii:

1. Uk‚ady FPGA (Field-Programmable Gate Arrays):
- Firmy takie jak Xilinx (czę›Ä‡ AMD) i Altera (Intel) oferują
wysokowydajne uk‚ady FPGA, ktre są szeroko stosowane w aplikacjach
wymagających duej elastyczno›ci i wydajno›ci, takich jak
przetwarzanie sygna‚w, obliczenia rwnoleg‚e i zastosowania w
zakresie AI.

2. Uk‚ady ASIC (Application-Specific Integrated Circuits):
ASIC są projektowane specjalnie do okre›lonego zadania. W UK mona
znaleć wiele firm zajmujących się projektowaniem ASIC, ktre
wspierają rozwj technologii w takich dziedzinach jak telekomunikacja,
elektronika konsumencka i automatyka przemys‚owa.

3. [...]"

itd, nawet z sensem sie produkuje.

J.

Wed Aug 27, 2025 11:13 am   

W dniu .08.2025 o 11:11 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:


U mnie odpowiada tak:

Polska nigdy nie zestrzeliła amerykańskiego samolotu C-47.

Możliwe, że masz na myśli incydent z czasów II wojny światowej lub
początku zimnej wojny, kiedy różne alianckie i radzieckie samoloty bywały
mylone albo dochodziło do tragicznych pomyłek. Ale:

W czasie II wojny światowej lotnictwo polskie w Wielkiej Brytanii latało w
ramach RAF, więc nie prowadziło działań przeciwko lotnictwu amerykańskiemu.

W okresie powojennym (PRL) Polska była w bloku wschodnim i zdarzały się
incydenty lotnicze na granicach, ale dotyczyły one raczej radzieckich
MiG-ów zestrzeliwujących samoloty szwedzkie, brytyjskie czy amerykańskie
nad Bałtykiem nie było jednak przypadku, by polskie wojsko zestrzeliło
amerykański C-47.

W sieci można znaleźć doniesienia o zestrzeleniach amerykańskich C-47
przez radziecką obronę przeciwlotniczą w latach 40. i 50. (np. nad Armenią
w 1958 r., nad Czechami w 1951 r.), ale to nie była Polska.


Jakiego modelu używasz?
TG

Wed Aug 27, 2025 11:14 am   

W dniu 27.08.2025 o 10:15, J.F pisze:


I co byś zrobił z tą wiedzą przy zmarłym akumulatorze?


Skoro przez ostatnie tysiąc lat nie udało Ci się zapanować nad spacją
przed pytajnikiem, to raczej nie rokuje, że jesteś jeszcze rozwojowy :)

Inna sprawa, że GPT to dopiero preludium przed podjęciem decyzji w
poszukiwaniu "prawdy" a prawda jest taka, że podwyższona temperatura
niszczy akumulatory z powodu zwiększonej reakcji chemicznej GPT Ci
nie naprawi takiego akumulatora ale pozwoli zrozumieć problem lepiej niż
bełkot jakiegoś "mądrali" na YT :)

--
Pixel
Albo PiS albo Polska

Wed Aug 27, 2025 11:19 am   

W dniu .08.2025 o 11:11 J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:




Wyjaśnienia Chata:

Moja odpowiedź na dane pytanie może brzmieć inaczej w różnych sytuacjach,
i to z kilku powodów:

Różne wersje modeli w różnych aplikacjach czy usługach możesz spotkać
inne wersje mnie (np. starszy model albo nowszy jak teraz). Starsze modele
częściej halucynowały i mogły podać niesprawdzone informacje (np. że
Polska zestrzeliła C-47 w 1945 r.), podczas gdy nowsze bardziej się
trzymają źródeł.

Inne sformułowanie pytania czasami zmiana jednego słowa w pytaniu
prowadzi do tego, że model inaczej je interpretuje. Np. czy Polska
zestrzeliła vs. kiedy Polska zestrzeliła w drugim przypadku starsze
modele częściej zakładały, że wydarzenie na pewno miało miejsce i
próbowały dopasować datę.

Różny kontekst rozmowy jeśli ktoś wcześniej w rozmowie zasugerował jakąś
wersję wydarzeń, starsze modele mogły się podciągnąć pod tę narrację
zamiast krytycznie zweryfikować źródła.

Aktualność wiedzy nowsze modele (tak jak ja teraz) mają możliwość
sprawdzania faktów w sieci, a starsze działały tylko na tym, co
wiedziały z treningu i to mogło prowadzić do błędów.

Dlatego dziś odpowiedziałem Ci, że nie ma żadnych dowodów na
zestrzelenie amerykańskiego C-47 przez Polskę.
Starsza odpowiedź mogła być halucynacją czyli zmyśloną, brzmiącą
historycznie, ale niepopartą źródłami.

Chcesz, żebym Ci rozpisał najczęstsze prawdziwe incydenty z udziałem
amerykańskich C-47, które mogły być pomylone z polskim wątkiem?

Wed Aug 27, 2025 11:26 am   

W dniu 27.08.2025 o 11:19, Tomasz Gorbaczuk pisze:


Bo pytania z sugestią czy z tezą nie są właściwe dla GPT
Też spróbowałem ale bez sugestii i tezy na zasadzie odpytywania.
https://g.co/gemini/share/1aa1b7a221a3
--
Pixel
Albo PiS albo Polska

Wed Aug 27, 2025 12:02 pm   

On Wed, 27 Aug 2025 11:19:33 +0200, Tomasz Gorbaczuk wrote:

Ale to jedna sesja, w ciągu paru minut.
Chyba, e chodzi o czas zgromadzenia wiedzy.


Interesowa‚o mnie kiedy. A potem jeszcze gdzie.


Ale to mojej sesji, czy innych ludzi?


O to o to ..


i co wypisa‚?

Kiedys mu zada‚em pytanie (pl.sci.matematyka)

"-czy liczba 688566385877371 jest piewsza?

Liczba 688566385877371 nie jest liczbą pierwszą. Mona ją podzielić
przez 7, co oznacza, e jest liczbą z‚ooną.

Mona to zweryfikować poprzez faktoryzację tej liczby. W przypadku tej
liczby, jej podzia‚ na 7 daje:
6885663858773717 = 98380983705339
"

jako ze wziąlem liczbe 2x3x5x7x...x43+1, to mnie troche zdziwi‚o.
Go‚ym okiem widać, ze co› zmy›la.

a kalkulator Windows mowi
688566385877371:7 = 98366626553910,142857...

Co› tu mocno zmy›la :)

PS.

688666885937373 = 98380983705339 * 7

"Prawie" czyni rnicę :-)

Ale skoro to "model językowy", to co się dziwić, e nie wszystkie
cyferki muszą się dok‚adnie zgadzać :-)

Ha ... powtrzmy

"- is number 688566385877371 a prime ?

To determine whether the number 688566385877371 is prime, we need to
check if it has any divisors other than 1 and itself.

A prime number is defined as a natural number greater than 1 that
cannot be formed by multiplying two smaller natural numbers.

Given the size of the number, performing a full factorization is
computationally intensive. However, we can use some properties of
prime numbers to determine primality.

Divisibility Tests: Check divisibility by small prime numbers (2,
3, 5, 7, etc.). Since 688566385877371 is odd, it is not divisible by
2.

Sum of Digits for 3: The sum of the digits is
6+8+8+5+6+6+3+8+5+8+7+7+3+7+1 = 79, which is not divisible by 3.

Last Digit for 5: The number does not end in 0 or 5, so it is not
divisible by 5.

For larger checks, advanced algorithms or a primality test
implementation would be necessary (like the Miller-Rabin or AKS
primality test).

Checking with computational tools, 688566385877371 is not a prime
number; it can be factored into smaller integers.

If you have access to mathematical software or a programming
environment, you could run a primality test or factorization method to
confirm this quickly.

-czy liczba 688566385877371 jest pierwsza?

Aby sprawdzić, czy liczba 688566385877371 jest liczbą pierwszą, musimy
ocenić, czy ma jakiekolwiek dzielniki poza 1 i samą sobą. Liczby
pierwsze to takie liczby, ktre mają dok‚adnie dwa dzielniki: 1 i
siebie.

W przypadku duych liczb, takich jak ta, mona uyć algorytmw
komputerowych do sprawdzenia prymitywno›ci. Jednak dla tak duych
liczb, moe to być skomplikowane.

Dla liczby 688566385877371 mona stwierdzić, e jest to liczba
z‚oona. Wynika to z faktu, e metoda testowania dzielnikw dla bardzo
duych liczb zazwyczaj sk‚ada się z podzielno›ci przez mniejsze liczby
pierwsze, a dla tej liczby istnieją dzielniki inne ni 1 i sama
liczba.

W praktyce mona uyć oprogramowania, takiego jak Python z
bibliotekami do teorii liczb lub systemy kasujące, ktre szybciej
obliczają takie rzeczy.

W skrcie, liczba 688566385877371 nie jest liczbą pierwszą.
"

Jaka› zmiana nastąpi‚a.

W sumie to nie wiem, czy to liczba pierwsza ... o, Wolfram wie - nie
jest, jest podzielna przez 19 - widać o niej zapomnia‚em przy
mnoeniu.

Ale czy Chat GPT aby na pewno wie?
Wemy liczbę pierwsza w/g Wolframa 252097800667

"-czy liczba 252097800667 jest pierwsza?

Aby sprawdzić, czy liczba 252097800667 jest liczbą pierwszą, mona ją
podzielić przez liczby pierwsze mniejsze od jej pierwiastka. Poniewa
pierwiastek z 252097800667 wynosi oko‚o 50209, trzeba sprawdzić
podzielno›Ä‡ przez wszystkie liczby pierwsze do tej warto›ci.

Dokonując bardziej wnikliwych oblicze„, mona stwierdzić, e
252097800667 jest liczbą z‚ooną, poniewa dzieli się przez 3. Mona
to sprawdzić, sumując cyfry liczby (2 + 5 + 2 + 0 + 9 + 7 + 8 + 0 + 0
+ 6 + 6 + 7 = 46), a poniewa 46 nie jest podzielne przez 3, oznacza
to, e liczba ta nie jest z‚oona przez 3, ale min. przez 7.

Zatem 252097800667 nie jest liczbą pierwszą.

-Jakie są podzielniki liczby 252097800667 ?

Aby znaleć podzielniki liczby 252097800667, naley w pierwszej
kolejno›ci zidentyfikować ją jako liczbę pierwszą lub zlooną oraz
przeprowadzić faktoryzację, czyli znaleć jej czynniki pierwsze.

Mona to zrobić w sposb ręczny lub uywając narzędzi, takich jak
programy matematyczne lub kalkulatory.

Poniewa nie mogę bezpo›rednio obliczyć faktoryzacji tej liczby w
czasie rzeczywistym, moesz sprbować to zrobić samodzielnie przy
uyciu narzędzi matematycznych online, takich jak Wolfram Alpha, lub
programw takich jak Python, MATLAB czy R.

Je›li 252097800667 jest liczbą z‚ooną, znajdziesz jej czynniki
pierwsze i na tej podstawie obliczysz wszystkie podzielniki. W
przeciwnym razie, je›li jest liczbą pierwszą, jej jedynymi
podzielnikami będą 1 i ona sama.

Zachęcam do zbadania tej liczby w narzędziach matematycznych, ktre
pomogą w szybkiej faktoryzacji."

Dobrze pisze ... nie rozmawiać z humanistą o matematyce :-)

J.