Jak przygotować się na rozmowę kwalifikacyjną z elektronikiem po Politechnice Śląskiej?

Thu Apr 18, 2013 7:24 am   

Użytkownik "Anerys" <spam.nie.jest@spoko.pl> napisał w wiadomości
news:516f1692$0$26693$65785112@news.neostrada.pl...


Naprawdę, nie mogę zrozumieć, dlaczego znajomość funkcji wszystkich siatek w
lampie uważasz za wiedzę podstawową, którą elektronik musi znać.

Wydaje mi się, że jak ktoś Ci powie, że czegoś nie wie to przyjmujesz, że on
się tym chwali.
Ja z kolei wysoko cenię właśnie człowieka, który potrafi się powstrzymać od
wypowiadania się na temat na którym się nie zna uzasadniając to prostą
informacją - tego nie wiem.

Jako nastolatek zbudowałem jeden układ lampowy - przystawkę UKF do radia
lampowego (według gotowego schematu - nie rozumiejąc dokładnie jak działa -
nie wiedziałem jak modulacja f jest zamieniana na modulację amplitudy)
Nie mam pojęcia do czego służą poszczególne siatki w lampie i prawdopodobnie
nigdy nie będę wiedział, bo jak mam wybrać czego by się tu pouczyć to akurat
teraz bardziej interesuje mnie kryptologia niż siatki.
P.G.

Thu Apr 18, 2013 7:28 am   

Hello Zbych,

Thursday, April 18, 2013, 7:46:48 AM, you wrote:

[...]


Nikt nie żądał charakterystyki pentody. Była mowa o działaniu diody.
Działaniu w ogóle a nie wykładzie na ten temat. Chodzi o wiedzę
elementarną - szczegółów można się zawsze douczyć.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Apr 18, 2013 7:29 am   

Użytkownik "Marek Borowski" <marek@a.borowski.com> napisał w wiadomości
news:kko5ap$m5f$1@news.task.gda.pl...

Bardzo ładnie to ująłeś. Powinno się mieć jakieś pojęcie, IMHO większe, niż
to, że "lampa, to taka szklana rurka z zatopionymi profilowanymi blaszkami i
filamentem (A co to jest filament? (wokabularza niech użyje, to się
dowie:P) )), ale takim, że katoda jest grzana i emituje elektrony, anoda je
przyciąga, siatka pierwsza ma działanie wzmacniające, siatka druga
ekranujące, siatka trzecia tłumiące, siatka czwarta drapie po jajcach,
siatka piąta obciąga druta, itd. I też nie wykute na pamięć, ale zapamiętane
i przede wszystkim, ZROZUMIANE. Choćby po to, aby taki osobnik nie dotknął
potem palcem anody, bo nie wie, co to takiego tam w tej skrzynce się
żarzy... A nawet dla własnego wizerunku, żeby go nie zagiął początkujący
licealista, który po prostu chce wiedzieć więcej, niz go szkoła uczy.


Nikt nie jest ideałem. Szef jednak, odpowiada też za pracownika, więc niech
ma chociaż dupokrytkę, że właściwie selekcjonował kandydatów.


Ale o podstawy, a nie już od razu o SMD, bo tyle tego. Najpierw baza (nie w
sensie elektrody, tylko punktu oparcia, wyjścia do rozważań), podstawa
tranzystora, POTEM SMD.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Thu Apr 18, 2013 7:31 am   

Hello Dariusz,

Thursday, April 18, 2013, 8:35:53 AM, you wrote:


Znaczy próbujesz powiedzieć, że gitara to nie instrument? ;)


Ależ oczywiście. W ferworze dyskusji strony pomyliłeś :P

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Apr 18, 2013 7:34 am   

Hello Piotr,

Thursday, April 18, 2013, 9:24:37 AM, you wrote:


Nie było mowy o siatkach - była mowa o prostej diodzie. I o zjawisku
fizycznym - przepływie prądu w próżni. Tak elementarnej wiedzy
oczekuję po elektroniku, podobnie jak znajomości prawa Ohma i
umiejętności jego stosowania.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Apr 18, 2013 7:38 am   

W dniu 2013-04-18 09:28, RoMan Mandziejewicz pisze:

Cytat, do którego piłem:


W innym poście Anerysa:


Widać, że sama dioda to dla niego za mało.

Thu Apr 18, 2013 7:43 am   

Am 18.04.2013 06:51, schrieb Anerys:

Przynajmniej w Niemczech nie jest to takie proste. Osoba obsługująca
rentgena musi mieć odpowiednie wykształcenie. Na ogół fizyk lub pokrewne
(kolega ma papiery, z dyplomu inżynier elektrotechnik) plus
dokształcanie (na ogół rok) z rentgena i fizjologii. Lekarzowi tego
robić nie wolno, o ile nie ma drugich studiów. Opis urządzenia
(przycisków) musi być w języku uznanym w danym kraju, czyli u nas po
niemiecku. Oprócz tego instrukcja obsługi musi być we wszystkich
językach osób obsługujących. Znaczy jak zatrudnię tamila z papierami, to
muszę mieć przynajmniej skróconą instrukcję po tamilsku.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Thu Apr 18, 2013 7:44 am   

W dniu 2013-04-17 23:39, Anerys pisze:


Dokładnie


Wiesz, często mi się zdarza mówić dzieciom, że przypisywanie komuś
wypowiedzi, która nie została wypowiedziana, jest bardzo nieuczciwe. A i
umiejętność czytania ze zrozumieniem jest bardzo przydatna.


To ja się zapytam: jesteś inżynierem elektronikiem? Pytam absolutnie
poważnie.

Uważasz, że inżynier elektronik jest od noszenia kineskopów?
Moim zdaniem zatrudnianie inżyniera na stanowisku technika lub montera
jest zdecydowanie bez sensu i taki pracodawca powinien się dobrze
zastanowić czego chce.


Ale lampy nie są podstawą elektroniki. Na dobrą sprawę nawet tranzystory
nie są.
To tak, jakbyś od inżyniera informatyka wymagał umiejętności
konfiguracji BIOS komputera. Albo zaciśnięcia wtyczki na kablu
ethernetowym. Zupełnie bez sensu. To jest zadanie dla najwyżej technika.
Inżynier to może potrafić, ale nie musi. Nie od tego jest.


No to jak tak szpanujesz wiedzą, to ja się zapytam: jakie są
harmoniczne przebiegu prostokątnego symetrycznego i niesymetrycznego?
Jakie jest widmo delty Diraca?
Tak szczerze i bez Wiki.
To są podstawy dla inżyniera elektronika.

Już użycie lampy czy tranzystora jest tylko konkretnym rozwiązaniem i na
dobrą sprawę nie ma większego znaczenia. Ważna jest umiejętność
posługiwania się modelami elementów.
Wyobraź sobie sytuację, że za parę lat zacznie się używać tranzystorów
dajmy na to opartych o węgiel (diody już od dawna są). Taka sytuacja już
była kilkadziesiąt lat temu - po pojawieniu się tranzystorów krzemowych.
Nagle prawie cała wiedza, łącznie z tzw "dobrą praktyką" straciła
aktualność. W zasadzie wszystko robiło się inaczej. Nawet klasyczne
układy zasilania tranzystorów buduje się inaczej. Wiedza inżyniera nie
opiera się na elementach "czasowych", bo one się zmieniają. Nie wiemy,
czy "za chwilę" technologia nie wykręci nam jakiegoś numeru, który
spowoduje, że pewnych rzeczy trzeba się będzie uczyć na nowo.
Użycie takich czy innych technologii jest tylko przykładem zastosowania
wiedzy inżyniera. Inżynier po elektronice nawet nie umie poprawnie
zaprojektować zwykłego wzmacniacza klasy AB, ja to umiałem już w 3
klasie technikum. Ale chociażby hybryd-pi to już inna bajka. Zresztą
zupełnie nie rozumiem, dlaczego w technikum uczono (i chyba wciąż tak
jest) modelu H, który używa się tylko w bardzo określonych sytuacjach.
Na dodatek do liczenia zwykłego wzmacniacza pracującego w środku pasma
tranzystora jest w ogóle nieprzydatny. Właściwie to moje podejrzenia
kierują się w stronę starych zgredów z epoki tranzystorów germanowych,
przy których środek pasma był zdecydowanie niżej i model H miał sens.
Tylko że to było - jakby to powiedzieć - parę lat za późno i uczono
rzeczy praktycznie nieprzydatnych kosztem przydatnych. Jak z lampami.
Lamp "w moich czasach" uczono w technikum, ale wówczas sprzętu na
lampach jeszcze całkiem sporo było. Za to tranzystory germanowe
właściwie już niespotykane. Na studiach o tranzystorach germanowych się
tylko wspominało - i bardzo dobrze. Jako przykład absolutnie wystarczają
krzemowe. Tak przy okazji - na germanie da się zrobić bardzo szybkie
tranzystory. Tylko są one "mało technologiczne". A mała szybkość pracy i
kiepskie parametry starych tranzystorów wynikała z ich budowy.


Jeszcze powinieneś zacząć narzekać na "dzisiejszą młodzież" ;)

Ale pocieszę - to nie tylko inżynierów i lekarzy dotyczy. To

Jeżeli pijesz do mnie, to jak będziesz w okolicy Trójmiasta, odezwij
się. Pokażę Ci to i owo, będzie pogadać o podstawach przy napojach
(można pisać przy jakich, czy jakaś ustawa obowiązuje czy coś?).

Pozdrawiam

DD

Thu Apr 18, 2013 7:49 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1218163954.20130418092837@pik-net.pl.invalid...

Otóż to. DIODA. Coś, co koszmarnie zaniedbał nie kto inny, jak sam Edison.
On bowiem ja odkrył, ale zlekceważył i dopiero następni zajęli się tym na
poważnie. Zob. Wiki...
A żeby się douczyć, to jednak podstawy trzeba znać. A choćby podstawy
podstaw. Inaczej się okaże, że moja Mama wie więcej, niż pan inżynier...
(miała o triodzie w szkole lat temu ohohooo...). A na hasło "dioda" padnie
pytanie "czyli Diorota Rabciewska?"
Dobrze gadasz Roman, naprawdę, zyskujesz w moich oczach! Jeszcze trochę, a
odszczekam, co pisałem na twój temat.
Od siebie - jako amator, mogę nie kojarzyć budowy wewnętrznej diody, czy
działania nuwistora, ale jakby co, to napewno doczytam się w necie. Od osoby
nobilitowanej tytulem oczekuję jednak, że w swoim zakresie będzie
nobilitowana teżwiedzą, niewymagam od lekarza znajomości budowy
transformatora, bo lekarz nie od tego jest. Podobnie od inżyniera
elektronika nie wymagam znajomości budowy komórki, wiedzy czym jest
mitochondrium, czy DNA, uważam wszakże, że taka dodatkowa wiedza, może
lekarzowi, czy inzynierowi, pomóc lepiej wykonywać swoją pracę, lekarz,
znając transformator, może lepiej wiedzieć, o co prosić inżyniera przy
projektowaniu urządzenia potrzebnego mu do leczenia, inzynier zaś, znając
budowę komórki, może lepiej dostosować wykonany projekt/urządzenie do
potrzeb lekarza, bo będzie wiedzieć jak działa komórka, przez co lepiej
pozna konkretne oczekiwania lekarza. Sam Penderecki, taki kompozytor
dźwięków przypadkowych, dzięki jako-takiej (być może nawet ledwo-zielonej,
ale jednak) znajomości działania wzmacniaczy i innej elektroniki, był w
stanie skomponować niektóre ze swoich utworów. Bez tego miałby kłopot.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Thu Apr 18, 2013 7:54 am   

Hello Zbych,

Thursday, April 18, 2013, 9:38:52 AM, you wrote:


A ja przypomnę, że temat zaczął się od tego:
===8<===
No to maluję chłopu bańkę z termokatodą (oczywiście tak tego nie
nazywam). Mówię mu, że jest to bańka szklana z wpierdzielonym
kawałkiam druta co się żarzy pod wpływem podanego napięcie (ot, jak
zwykła żarówa), a po przeciwniej stronie tej bani mamy też wdupconą,
ale raczej chłodną elektrodę. Pytam o prynd płynący przez tą banię
przy podłączeniu jakiegoś tam "U" podłączonego (spolaryzowanego)
między tymi wspawanymi ciulstwami raz ta , raz śmak. Odpowiedź: ZERO,
bo w powietrzu prąd nie płynie!! Hmmm, mówię, że tam nie ma
powietrza, odpowiedź: no to tym bardziej... Pytam jak działa DIODA...
===8<===

A za rozwijanie nie odpowiadam.

Disclaimer: bez problemu potrafię podać różnice pomiędzy triodą,
tetrodą, tetrodą strumieniową i pentodą oraz powody dodawania siatek.
Jak również znam funkcje siatek. Ale ja jeszcze na lampach wychowany.
I nie wymagam tego od młodych elektroników. Ale rozumienia zasady
działania diody próżniowej zdecydowanie wymagam.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Apr 18, 2013 7:59 am   

W dniu 2013-04-18 09:54, RoMan Mandziejewicz pisze:

Ja wiem od czego się zaczął i zauważ nie polemizuję ze Stachem, tylko z
Anerysem.

Thu Apr 18, 2013 8:02 am   

Użytkownik "Anerys" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

No owszem, dobrze by bylo ... z drugiej strony skoro i tak nie bedzie
obslugiwal urzadzenia, to po co mu taka wiedza ?


Tego to go chyba jednak ucza. Zreszta niekoniecznie radiolog, bo
fachowy ortopeda tez.
A i byc moze wprowadzenie do radiologii na studiach maja.


I myslisz ze sie stosuje ? Stoperan, a jak nie pomoze to badamy dalej
:-)

Oczywiscie lekarz wazny, bo znam przypadek gdy biegunka zakonczyla sie
zejsciem pacjenta.
Ma spytac od kiedy, ma przypomniec aby duzo pic, ma sprawdzic czy nie
odwodniony, a moze i ma powiedziec ze jak do jutra nie przejdzie, to
dzwonic po pogotowie i niech wioza do szpitala.

Aczkolwiek ... gdzies tam wyczytalem ze taniej jest ofiare z wypadku
dac na tomograf niz zostawic na obserwacje w szpitalu.
Ale to w USA bylo, noc w szpitalu jakies chore pieniadze, tomografy
relatywnie tanie, a po uwzglednieniu pr-stwa komplikacji - lepiej
zbadac.

Ale normalnie to tylko w dr. House i paru innych serialach tak
intensywnie sie bada.


Szczegolnie ze u nas na wyniki czeka sie pare dni (do paru miesiecy).
Ale nawet w USA nie przyspiesza rozwoju bakterii w posiewach :-)


Ale co moze zauwazyc ? Medycyna to w duzej czesci sztuka.
Podobnie jak elektronika i mechanika samochodowa.

Cos panu nierowno silnik pracuje, ale ** wie dlaczego, pan przyjedzie
jak sie naprawde zepsuje :-)


Chyba ze objawy sa wyrazne ... ale w twoim wypadku sa to objawy innej
choroby.

No coz, ja zachodze do lekarza z przeziebieniem, a ten "hm, nie wiem
co panu dolega. A jak nie wiem, to nie bede wypisywal lekow, bo na
co". I .... w zasadzie sie z nim zgadzam. Aspiryna, witamina C,
tydzien zwolnienia, a potem sie zobaczy.

Tylko ze potem czytam jak to wyglada w Szwajcarii. Dzwonisz sie
zarejestrowac ... rejestratorka pyta o temperature, od kiedy ... i
"prosze pic herbate z sokiem malinowym, lezec w cieple i d* lekarzowi
nie zawracac". Po tygodniu dzwonisz jeszcze raz, "od kiedy, od
tygodnia ? i temperatura 38 ? To prosze pic herbate z sokiem
malinowym, brac tabletke aspiryny dziennie i d* lekarzowi nie
zawracac".

I prawde mowiac ... to wcale nie jest glupie :-)


Ale to sprawy techniczne, masz zreszta afere z dachem nad Slaskim, czy
z mostem w Mszanie.

A ja o takich durnych sprawach ze architekt namalowal piekny domek, a
ja potem k* nie mam w nim gdzie szafy postawic, pralki, wanny ..

J.

Thu Apr 18, 2013 8:04 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz"

Prostownika gazowanego, tyratronu itp tez ?

A po co ? nie lepiej wymagac znajomosci zasad DSP, FPGA, USB i ARM ?
:-)

J.

Thu Apr 18, 2013 8:10 am   

Hello Dariusz,

Thursday, April 18, 2013, 9:44:57 AM, you wrote:


Znaczy ma inżynierkowi po studiach zlecić prowadzenie poważnego
projektu, bo nie przystoi kazać mu lutować?


Że jak?!?


A dlaczego nie? To są podstawy.


On tego nie ma robić na co dzień. Ale powinien to "zaliczyć" co
najmniej w czasie swojej nauki. Inaczej to będzie dupa a nie inżynier.

[...]


Chyba całkiem oczadziałeś! Ja znam takich "modelarzy" - niech ich
najjaśniejszy szlag trafi! Czasem żałuję, ze mnie obowiązuje tajemnica
służbowa, bo zobaczyłbyś do czego prowadzi wybujała fantazja
modelarzy-teoretyków.


O czym Ty mówisz? Elektroniką zajmuję się od 40 lat. Nigdy nie
uważałem i nie będę uważał tego, czego nauczyłem się na lampach za
wiedzę utraconą i niepotrzebną. Układy neutralizacji w.cz. robi się w
oparciu o te same zasady na lampach i na tranzystorach!

Jeśli chodzi o tranzystory - nadal w powszechnym użyciu są tranzystory
bipolarne. I jeszcze długo będą. To ja - stary piernik - muszę
przekonywać moich klientów, że używanie układów scalonych opracowanych
(dokładniej: spieprzonych) 30+ lat temu we współczesnych zasilaczach
to lekkie nieporozumienie.


Każda wiedza opiera się na jakiś podstawach. Wiedza o przepływie prądu
w próżni to wiedza podstawowa.


I co z tego? Zawsze łatwiej jest uczyć się nowości, gdy ma się szerszą
wiedzę podstawową. A nie tylko uprawia modelarstwo.


Uważasz, że to normalne?

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Apr 18, 2013 8:14 am   

Hello J.F,

Thursday, April 18, 2013, 10:04:48 AM, you wrote:


A potem nie potrafić tego zasilić, bo nawet prawa Ohma się nie zna?
A prawo Ohma przydatne do liczenie rezystorów podciągających bywa.
Poza tym - czasem trzeba podłączyć jakieś układy wykonawcze. I
"inżynier" próbuje łączyć tranzystor PNP bezpośrednio do wyjścia
mikrokontrolera zasilanego Z 3.3V i przełączać w ten sposób napięcie
+12V... Przecież wiedza o działaniu tranzystorów bipolarnych jest mu
niepotrzebna.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)