Jak przygotować się na rozmowę kwalifikacyjną z elektronikiem po Politechnice Śląskiej?

Thu Jun 27, 2013 8:57 am   

Użytkownik "sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:kqg904$7o6$1@news.task.gda.pl...


Po prostu użyłem wcześniej złej składni zdania.


I jak zwykle przeoczyłeś to co napisałem wcześniej:
"Obecnie coraz częściej monitory bliskiego pola konstruuje się jako
aktywne z wbudowanym DSP, które mają za zadanie wyrównać
charakterystykę."

Wybacz, ale nie chce mi się dalej prowadzić dyskusji w stylu "kto ma
rację".


Nie chodzi o neutralność charakterystyki, ale jej nierównomierność. To
są dwie różne sprawy.
Bass-reflex przejawia się dużymi skokami i spadkami w kilku miejscach
całego przebiegu charakterystyki.
Obudowy typu zamkniętego tak jak w przypadku Yamahy NS-10 mają w miarę
wyrównane charakterystyki, zbliżone do charakterystyki słyszalności
ludzkiego ucha.
Każdy zestaw głośnikowy typu bass-reflex posiada rezonanse. Rezonanse
głośników oraz rezonanse kanałów powietrznych.
W przypadku zestawu 2-drożnego taki rezonans głośnika niskotonowego
pojawia się w okolicach 100-200 Hz w zależności od wielkości głośnika
niskotonowego i pojemności obudowy. Otwory wentylacyjne posiadają
wmontowane kanały (rury), których zadaniem jest po odpowiednim
zestrojeniu, wytłumić ten rezonans.
Przypatrz się drugiemu rysunkowi:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/audio/basref.html
Linią kreskową narysowana jest charakterystyka rezonansowa głośnika.
Linią ciągłą narysowana jest charakterystyka obudowy typu bass-reflex po
zestrojeniu kanałów rezonansowych tak, aby stłumić rezonans głośnika w
tejże obudowie.

Na trzecim rysunku masz pokazane charakterystyki obudów typu zamkniętego
(closed box) oraz strojonego bass-reflex w odniesieniu do tzw.
nieskończonej przegrody (gruba, ciągła linia). Najogólniej mówiąc,
nieskończona przegroda polega na umieszczeniu głośnika w ogromnej,
płaskiej ścianie o nieskończonych rozmiarach. Taki głośnik posiada swój
rezonans f0 którego podbicie może dochodzić nawet do 20-30 dB.

Obudowa zamknięta zauważ ma bardziej równomierną charakterystkę, która
poniżej pewnej częstotliwości zaczyna płynnie opadać jednocześnie prawie
całkowicie tłumiąc rezonans głośnika. W przypadku bass-reflexu
charakterystyka w okolicy rezonansu głośnika f0 jest mocno podniesiona i
pofalowana na skutek tłumienia rezonansu głośnika strojonym otworem
bass-reflex (patrz rys. 2), a następnie zaczyna gwałtownie opadać. To
pofalowanie i podbicie przypada w okolicach gitar basowych. Realizator
kierujący się odsłuchem typu bass-reflex po prostu miałby tendencję do
wycinania basu z miksów, bo bass-reflex po prostu odtwarza go dużo
głośniej niż inne partie instrumentalne.
Bas jest najważniejszym instrumentem rytmicznym w muzyce rozrywkowej.

Nachylenie charakterystyki obudowy zamkniętej możesz sobie bez problemu
samemu skorygować przy pomocy praktycznie 3-punktowego regulatora
charakterystyki (barwy dźwięku, jak to niektórzy nazywają). Jeżeli
jeszcze będziesz dysponował 3-punktowym, parametrycznym regulatorem
charakterystyki to już masz full-wypas.
Natomiast nierównomierności spowodowane rezonansami głośnika jak w
przypadku bass-reflexu czy obudów tubowych, nie skorygujesz "na ucho" i
musisz do tego użyć kilkudziesięciopozycyjnego equalisera, przynajmniej
tercjowego i wspomagać się analizatorem widma i mikrofonem pomiarowym
lub też użyć głośników aktywnych, które mają wbudowane DSP, którego
zadaniem jest skorygowanie tych nierównmierności charakterystyki.
Korekcja z użyciem odpowiednio projektowanych zwrotnic w przypadku
głośników bass-reflex jest bardzo trudna i nie przynosi
wystarczająco dobrych rezultatów.

Reasumując:
Obudowy typu bass-reflex nie dość, że mają ugięcie całej charakterystyki
w paśmie ok. 1-3kH to do tego mają mocno podbite pasmo 100-200 Hz. Czyli
ich charakterystyka jest dokładnie odwrotna do charakterystyki ludzkiego
słuchu.
Wygląda to tak: http://livesound.pl/images/stories/4134:p.jpg
Nadają się świetnie do słuchania muzyki nagranej płasko, ponieważ
korygują nierównmierność ludzkiego słuchu. Niestety nie nadają się do
tworzenia muzyki, ponieważ wymuszają u realizatora tworzenie płaskiej
charakterystyki w nagraniach, czyli takiej, która będzie odbierana
poprawnie tylko i wyłącznie na głośnikach typu bass-reflex.
Oczywiście jeżeli uzyskanie płaskiej charakterystyki jest zamierzeniem
celowym realizatora to nie widzę przeszkód pracy na takich głośnikach.

W przypadku obudów typu zamkniętego tak jak NS-10, mają one
charakterystyki zbliżone do ludzkiego słuchu, czyli podbicie w paśmie
1-5kH, spadek powyżej 5kH oraz spadek poniżej 1kH. Tu pokazana jest
kolorem niebieskim charakterystyka NS-10
http://www.moozek.com/postsfiles/hs50m/hs50m-vs-ns10.jpg
Pracując z takimi głośnikami, realizator jest zmuszony do utworzenia w
nagraniu charakterystyki odwrotnej do ludzkiego słuchu, zgodnej z tzw,
krzywą izofoniczną. Dzięki temu tak utworzone nagranie będzie idealne
podczas słuchania na większości głośników domowych i nie bedzie wymagało
użycia jakichkolwiek korektorów. Po prostu słuchacz ustawi wszystkie
korektory na zero i będzie git.
Producenci głośników obecnie dążą do tworzenia głośników o płaskiej,
wyrównanej charakterystyce.
Zatem, aby miksy były dobrze odtwarzane na tych głośnikach to nagrania
muszą być skorygowane wg krzywej izofonicznej, która wygląda tak:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Plik:FletcherMunson_ELC_PL.svg
Ludzkie ucho słyszy dokładnie na odwrót tej krzywej.


Rozumiem. Wiem też, że często to doświadczenie nie ma nic wspólnego z
prawdziwą wiedzą dotyczącą fizjologii słuchu oraz akustyki, a często
bywa tylko intuicyjne i wypracowane przez lata metodą prób i błędów.


Zdaję sobie z tego sprawę, że charakter pracy jest inny. Niestety tu i
tu rządzą te same prawa akustyki i ta sama znajomość budowy i
charakterystyk głośników.

Thu Jun 27, 2013 7:13 pm   

W dniu 2013-04-16 19:09, Stachu Chebel pisze:


Strach się bać. Teraz to już zupełnie nie wiadomo, co taki ma w głowie.
Może pewnego dnia stwierdzi, że kondensator nie przewodzi prądu
zmiennego, bo przecież pomiędzy okładzinami znajduje się izolator. Albo
przyjdzie mu do głowy, że na uzwojeniu wtórnym nie ma napięcia, bo
przecież nie ma ono galwanicznego połączenia z pierwotnym. Albo w jakimś
wykonanym prototypie zapłonie mu łuk elektryczny, bo przecież w
powietrzu prąd nie płynie. ;)

Widać, że człowiek nauczył się robić kompilacje z gotowych rozwiązań,
ale nie rozumie (przynajmniej nie w pełni) istoty zjawisk, które za nimi
stoją. Nie byłoby to niczym złym, gdybyśmy mówili o elektroniku amatorze
- sam długo operowałem na tym poziomie i dopiero jakiś czas temu
zabrałem się za nadrabianie zaległości w teorii. Jednak, żeby mgr inż.
reprezentował taki poziom?

Thu Jun 27, 2013 7:31 pm   

W dniu 2013-04-17 12:37, Anerys pisze:


Chwileczkę, w opisanej historii nie było mowy o żadnych zależnościach.
Delikwent nie dostał pytania o charakterystykę konkretnej lampy.
Chodziło o najbardziej ogólny opis zasady działania, który jasno wynika
z podstaw fizyki. Faktycznie, wymaganie od magistra inżyniera
elektroniki, by widział co nieco na temat natury zjawisk elektrycznych,
to bardzo wysoko postawiona poprzeczka...

Poza tym jeśli chodzi o podstawy, to przecież lampy nie należą do
odrębnej rzeczywistości. Mają swoje ścisłe odpowiedniki w świecie
półprzewodnikowym, podstawowe bloki funkcyjne wyglądają podobnie, czy
zbudujemy je na lampie czy na tranzystorze.

Swoją drogą stare podręczniki dla radioamatorów (nawet jeszcze sprzed
wojny) potrafiły naprawdę rewelacyjnie tłumaczyć te najbardziej
elementarne podstawy. To, że w przykładzie jest trioda a nie FET nie
jest moim zdaniem wielkim problemem.

Thu Jun 27, 2013 7:37 pm   

Dnia Thu, 27 Jun 2013 21:31:04 +0200, Atlantis napisał(a):

Podstawy tlumacza tez dzialanie tyratronu, prostownika rteciowego,
lampy lukowej, radia krysztalkowego, koherera - i to byly bardzo wazne
wynalazki, co nie znaczy ze nadal wymagamy tego od inzynierow ..

J.

Thu Jun 27, 2013 7:49 pm   

W dniu 2013-06-27 21:37, J.F. pisze:


Jednak dobry inżynier, znając te podstawy powinien być w stanie w mig
wykombinować zasadę działania wspomnianych wynalazków. Zwłaszcza, gdy
narysuje mu się na tablicy odpowiedni schemat.
Jeśli polegnie na takim zadaniu, można mieć poważne wątpliwości co do
tego, czy istotnie przyswoił sobie elementarną wiedzę.

Thu Jun 27, 2013 8:28 pm   

On 27.06.2013 10:57, uzytkownik wrote:

To co tamten beł... tamto zdanie miało znaczyć?

--
Pozdrawiam
Michoo

Thu Jun 27, 2013 10:34 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:kqi50s$dik$1@portraits.wsisiz.edu.pl...

OOO!! Właśnie.
Żeby umiał się w takiej sytuacji znaleźć. Właśnie prawie o coś takiego (no
już dobra, nie będę sie kłócić o niuanse) mi chodzi!
Np. nie pojmie elementarnego działania opornika, prawa Ohma, to mi
zaprojektuje urządzenie, które zjara mi się w najmniej oczekiwanym momencie.
Lekarz, który nie pojmie zasad osmozy, nie będzie umiał prawidłowo uratować
pacjenta, który się odwodni, lub ma tej wody za dużo. ITD.
Nie rozwinę na razie tej części tematu, jakoś mi brak weny, a nie chcę
nababolić jakichś bzdur.
Mniej-więcej, właśnie tak jak napisałeś, rozumiem (w skrócie i uproszczeniu)
podstawy znajomości własnej dziedziny wiedzy.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Fri Jun 28, 2013 8:00 am   

Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:kqi7tl$rbk$1@mx1.internetia.pl...


Znasz bajki o Tymitunie i Odpiersie?

Sat Jun 29, 2013 8:59 am   

W dniu 2013-04-17 10:23, RoMan Mandziejewicz pisze:


Dobrze to widać chociażby w autobiografii Steve'a Wozniaka (książka pod
przewrotnym tytułem "iWoz"). W jednym z rozdziałów autor pisze o swojej
przyjaźni ze Stevem Jobsem w kontekście początków Apple. O ile dobrze
pamiętam był tam podany przykład z zamawianiem darmowych próbek
podzespołów do budowy prototypów. Jobs w mig obdzwonił firmy i załatwił
co trzeba, na co sam Woznbiak raczej by się nie zdecydował, zapewne nie
spodziewając się, że firemka działająca w garażu może coś dostać od
dużego producenta.

Sat Jun 29, 2013 9:19 am   

W dniu 2013-04-16 22:30, Sebastian Biały pisze:


Niestety, tak to właśnie wygląda. Trend był już dobrze widoczny, gdy
kończyłem podstawówkę w latach dziewięćdziesiątych. Program nauczania
był tak skonstruowany, że dzieciak nie musiał zrozumieć natury
omawianych zjawisk - wystarczyło, że wkuł regułkę wraz z jakimś wzorem i
potem wykonał kilka prostych obliczeń na kartkówce.
Doświadczeń prawie się nie wykonywało, bo wyposażenie pracowni pamiętało
jeszcze czasy poprzedniego systemu i nauczyciele najwyraźniej mocno je
oszczędzali. Chociaż w magazynach przy pracowniach widziałem zestawy do
doświadczeń z elektryczności, magnetyzmu, optyki itp. to nie pamiętam,
żeby kiedykolwiek ktoś z nich korzystał. Zresztą - trzeba było lecieć z
programem, a nie marnować czas na jakieś tam eksperymenty...
Z chemią to samo - brak odczynników, zepsute palniki, których nikt nie
naprawił przez te wszystkie lata. Większość eksperymentów oglądało się
na VHS. Na biologii mikroskopy zostały wyjęte z szafy może ze dwa razy.

Swoją drogą jakiś czas temu przeglądałem ofertę sklepów edukacyjnych,
szukając prostego (tradycyjnego) dzwonka elektrycznego. Widząc ceny
zaniemówiłem:

http://tinyurl.com/njah65w

Sat Jun 29, 2013 9:31 am   

W dniu 2013-04-16 23:57, Michoo pisze:


Problemem nie są kiepscy uczniowie. Problemem są agresywne, pyskate
szczeniaki. Dezorganizuje taki lekcję, ale wywalić na korytarz go nie
wolno. Znęca się nad kolegami podczas przerw, ale nikt go nie tknie, bo
on ma zaświadczenie od psychologa o "nadpobudliwości".
Obowiązek szkolny obowiązkiem szkolnym, ale nie za wszelką cenę. Na
pewno nie wtedy, gdy dzieciak jest agresywny w stosunku do otoczenia i
wykazuje wybitną odporność na wiedzę. Siłą nikt nie zrobi doktora
habilitowanego z dresiarza. Nie podoba się w szkole? Droga wolna. ;)

Z drugiej strony mamy edukacyjną bańkę spekulacyjną. Odkąd pamiętam
wciskało się dzieciakom do głowy, że trzeba się piąć po szczeblach
edukacji, bo dyplomy są kluczami do kariery zawodowej. Cały czas
deprecjonowano znaczenie dobrego wykształcenia zawodowego, na które
zawsze będzie miejsce na rynku pracy...

Sat Jun 29, 2013 10:19 am   

Dnia Sat, 29 Jun 2013 11:31:28 +0200, Atlantis napisał(a):

Ale u nas chyba jeszcze nie Bronx ("najlepsi uczniowie to ci co zaloza
sluchawki, odpala walkmana i wiecej nie przeszkadzaja").


Ale to nie IMO nie przeszkadza ukarac za agresywnosc.

Ale ... efekty
http://www.youtube.com/watch?v=wNBc8xIht-U
P.S. Z tymi jajkami to nie takie proste.

Hm, to jakie byly wyniki tych testow ? 3/4 niedostatecznie ?
A nie, czesc przyrodnicza 60%, matematyczna ~50%, na wsiach nieco
mniej, w duzych miastach nieco wiecej.
http://www.cke.edu.pl/pl/66-informacje-o-wynikach.html


Szewcow juz nie ma, naprawiaczy telewizorow tez nie, "fizyczni"
dostaja grosze,
ale kafelkarz czy spawacz kwalifikowany to ciagle dobry zawod :-)

Egzaminy zawodowe sa, to mnie troche zaskoczylo ..
http://www.gazetawroclawska.pl/artykul/927303,absurdalne-egzaminy-zawodowe-nagrania-dla-nieslyszacych-zdjecia-dla-niedowidzacych,id,t.html

J.

Sat Jun 29, 2013 10:56 am   

Atlantis napisał:


Ucz się dziecię, ucz
Nauka to do potęgi klucz
A im więcej kluczy zdobędziesz
Tym lepszym woźym będziesz

Ja to jeszcze ze szkoły pamiętam. A przecież od tego czasu minęły wieki.

--
Jarek

Sat Jun 29, 2013 11:01 am   

Atlantis napisał:


Więc zaszło nieporozumienie, bo oni chcieli, żeby *zamówić*.


Dzwonek kosztuje 6 zł (plus VAT). 150 złotych jest za wydanie atestów
stwierdzających, że można dać dziecku przystęp do tego urządzenia.

--
Jarek

Sat Jun 29, 2013 2:39 pm   

W dniu wtorek, 25 czerwca 2013 09:34:37 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:

A niechaj Ci będzie, że starym zrzędą jestem!! Zostawmy te stare lampucery elektronowe, przejdźmy więc np. do tematu FPGA (jak kończyłem studia, nie było FPGA, były lampucery elektronowe, tranzystory i TTL'e. I wiedziałem co jest co!!). Zadaję jakieś tam pytanie w temacie FPGA, facet albo wymięka na "dzień dobry", albo kombinuje (to już jest ORZEŁ!!), że jest to zrobione na pamięciach... Gdzieś tam, coś tam dzwonki biją, nie w tej kaplicy, ale przynajmniej facet nie robi "kociej mordy" i coś kombinuje.. Jakieś tam pytanko dotyczące konstrukcji wzmacniacza odwracającego bądź nieodwracającego xN na operacyjnym, to już tylko dla "orłów". A HITEM jest pytanie o prawo Ohma!! Wystarczy zapytać o interpretację wzoru R=U/I !! 90+% odpowiada, że opór jest wprost proporcjonalny do przyłożonego napięcia i odwrotnie proporcjonalny do płynącego prądu!! A na pytanie jakie jest widmo sygnału A*sin(w*t), normalką jest odpowiedź, że są na to "specjalne programy". I nie ma się co dziwić, dlaczego techniczne uczelnie z Dalekiego Wschodu są w rankingach na TOPIE, a UW, UJ, WAT itp.. w czwartej setce..