Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
J.F.
Guest
Tue Aug 17, 2010 5:18 am
On Mon, 16 Aug 2010 20:15:46 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Mysle ze napisal. To butla do LPG i jako taka miala odpowiednie wymogi
w chwili produkcji/sprzedazy.
O ciśnieniu nic nie piszą. Piszą, że do gazu płynnego i tyle. Jeszcze
Cisnienie z tego wynika, i z temperatury.
Quote:
data ważności. Znaczy, że do tego czasu można butlę *napełniać* (co
zrobić, gdy napełniona przestoi w garażu następne pięć lat, tego chyba
dokładnie nie wiadomo).
Wlasnie sobie przypomnialem ze mam dwie bomby ..
Quote:
probe cisnieniowa nalezy robic woda lub innym plynem, nie gazem.
To z tymi do gazu na pewno tak nie robią. Raz mi się zdarzyło
'legalizować' butlę -- facet popatrzył (chyba czy nie przerdzewiała)
i przybił na blaszcze nową datę. No, jeszcze pobrał opłatę -- to jest
najważniejszy punkt programu.
Moze mniej istotne punkty programu pominal.
Tak czy inaczej - nie powietrzem.
Quote:
Ale spor o to czy 300l*at uzywania, czy projektowane.
"Dopuszczone do używania".
No to dalej na dwoje babka wrozyla.
Czy jak raz dopuscili to ciagle jest dopuszczona, czy wystarczy
przemalowac liczbe :-)
Quote:
Projektowane, to pewnie z wielokrotnie większym marginesem bezpieczeństwa.
przepisy wymagaja wspolczynnika zaledwie 1.6.
Ale wtedy tak cienka blaszka wychodzi ze wszyscy daja wieksza.
Quote:
A jak w jakiejś instalacji
przemysłowej jest normalnie pusty zbiornik przeznaczony na jakiś
bufor, to też podlega dozorowi.
Zawsze moze jakis pracownik sie rozejrzec - o, ten sie nada.
Quote:
Ludzie mają też po domach 300-litrowe zbiorniki hydroforowe
z kilkoma atmosferami ciśnienia, którymi dozór techniczny
się słabo interesuje
I znow trzeba by sie w przepisy wczytac - ale jak widzisz dobrze by
bylo zeby byly pod nadzorem - mogloby chyba dojsc do nieszczescia.
Chyba nie mogło. Przerdzewiało na szwie i zaczęło sikać. Zresztą
Tam jest polowa wody a polowa powietrza. Puscilby szew w innym miejscu
i moglbys oberwac pokrywa ..
J.
Desoft
Guest
Tue Aug 17, 2010 11:37 am
Quote:
To z tymi do gazu na pewno tak nie robią. Raz mi się zdarzyło
'legalizować' butlę -- facet popatrzył (chyba czy nie przerdzewiała)
i przybił na blaszcze nową datę. No, jeszcze pobrał opłatę -- to jest
najważniejszy punkt programu.
Moze mniej istotne punkty programu pominal.
Tak czy inaczej - nie powietrzem.
A czym? Nie sądzę, by procedura legalizacji zawierała jakąś uczciwą
próbę na rozerwanie.
Bada się grubość ścianki. Jeżeli jest w jakimś miejscu za cienko to nie
przedłużają legalizacji.
I jest jeszcze coś takiego jak nieprzekraczalny termin. Baniak nawet
"sprawny", po przekroczeniu czasu używania nie da się zalegalizować.
--
Desoft
J.F.
Guest
Tue Aug 17, 2010 11:58 am
On Tue, 17 Aug 2010 10:24:33 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
O ciśnieniu nic nie piszą. Piszą, że do gazu płynnego i tyle. Jeszcze
Cisnienie z tego wynika, i z temperatury.
Ale nie w prosty liniowy sposób. W butlach LPG w ogóle przy normalnej
temperaturze jest niewielkie ciśnienie.
Ale trzeba zalozyc ze butla bedzie w samochodzie na sloneczku i
temperatura wyniesie .. hm .. 80 stopni C ?
Quote:
probe cisnieniowa nalezy robic woda lub innym plynem, nie gazem.
Tak czy inaczej - nie powietrzem.
A czym?
woda zazwyczaj.
Quote:
Nie sądzę, by procedura legalizacji zawierała jakąś uczciwą
próbę na rozerwanie. Być może nawet w czasie produkcji nie stosuje
się tego do każdej butli.
Nie wiem jak gazowych, ale cisnieniowa proba wodna bywa stosowana.
Quote:
Podobnie jest z 'legalizacją' gaśnic --
expert łypnie okiem, weźmie kasę i przedłuży. A że kosztje to chyba
niewiele mniej od nowej gaśnicy, to ludzie kupuja nowe,
slyszalem cos o 5 zl. Przy czym wiekszosc gasnic nie jest
odpowiedzialna, i moze oko eksperta wystarczy - proszek niezbrylony,
naboj CO2 ciezki.
Co innego sniegowe - te to juz powazne zbiorniki cisnieniowe.
Quote:
Ale spor o to czy 300l*at uzywania, czy projektowane.
"Dopuszczone do używania".
No to dalej na dwoje babka wrozyla.
Czy jak raz dopuscili to ciagle jest dopuszczona, czy wystarczy
przemalowac liczbe
Dopuszczone do dnia tego i tego. Przemalowywać może tylko Uprawniony
Urzędnik Państwowy.
Czyli nie mozna sobie napisac "10at" i uzywac dalej za wlasnym
dopuszczeniem ? :-)
Quote:
Projektowane, to pewnie z wielokrotnie większym marginesem bezpieczeństwa.
przepisy wymagaja wspolczynnika zaledwie 1.6.
Skąd ta informacja?
Z normy, albo z przepisu, jak chcesz to moge odszukac pochodzenie.
Quote:
Chyba nie mogło. Przerdzewiało na szwie i zaczęło sikać. Zresztą
Tam jest polowa wody a polowa powietrza. Puscilby szew w innym miejscu
i moglbys oberwac pokrywa ..
Puściło w kilku miejscach szwu, również na górze, tam gdzie powietrze.
Musiało ujść z sykiem, baniak cały wypełnił się wodą i sikał wzdłuż
szczeliny. Oberwanie pokrywą przy takich ciśnieniach raczej nie grozi.
Chcesz sobie policzyc jaka sila dziala 5atm na pokrywe metrowej
srednicy ? I do jakiej predkosci ja rozpedza na drodze 5 cm ?
Na szczescie puscilo miejscowo i zaczelo syczec.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Aug 17, 2010 12:24 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Mysle ze napisal. To butla do LPG i jako taka miala odpowiednie wymogi
w chwili produkcji/sprzedazy.
O ciśnieniu nic nie piszą. Piszą, że do gazu płynnego i tyle. Jeszcze
Cisnienie z tego wynika, i z temperatury.
Ale nie w prosty liniowy sposób. W butlach LPG w ogóle przy normalnej
temperaturze jest niewielkie ciśnienie.
Quote:
probe cisnieniowa nalezy robic woda lub innym plynem, nie gazem.
To z tymi do gazu na pewno tak nie robią. Raz mi się zdarzyło
'legalizować' butlę -- facet popatrzył (chyba czy nie przerdzewiała)
i przybił na blaszcze nową datę. No, jeszcze pobrał opłatę -- to jest
najważniejszy punkt programu.
Moze mniej istotne punkty programu pominal.
Tak czy inaczej - nie powietrzem.
A czym? Nie sądzę, by procedura legalizacji zawierała jakąś uczciwą
próbę na rozerwanie. Być może nawet w czasie produkcji nie stosuje
się tego do każdej butli. Podobnie jest z 'legalizacją' gaśnic --
expert łypnie okiem, weźmie kasę i przedłuży. A że kosztje to chyba
niewiele mniej od nowej gaśnicy, to ludzie kupuja nowe, a stare idą
na wysypiska.
Quote:
Ale spor o to czy 300l*at uzywania, czy projektowane.
"Dopuszczone do używania".
No to dalej na dwoje babka wrozyla.
Czy jak raz dopuscili to ciagle jest dopuszczona, czy wystarczy
przemalowac liczbe
Dopuszczone do dnia tego i tego. Przemalowywać może tylko Uprawniony
Urzędnik Państwowy.
Quote:
Projektowane, to pewnie z wielokrotnie większym marginesem bezpieczeństwa.
przepisy wymagaja wspolczynnika zaledwie 1.6.
Skąd ta informacja?
Quote:
A jak w jakiejś instalacji przemysłowej jest normalnie pusty zbiornik
przeznaczony na jakiś bufor, to też podlega dozorowi.
Zawsze moze jakis pracownik sie rozejrzec - o, ten sie nada.
Chodziło mi o stały element instalacji (np. do gromadzenia czegoś
w razie jakiejś awarii).
Quote:
Ludzie mają też po domach 300-litrowe zbiorniki hydroforowe
z kilkoma atmosferami ciśnienia, którymi dozór techniczny
się słabo interesuje
I znow trzeba by sie w przepisy wczytac - ale jak widzisz dobrze by
bylo zeby byly pod nadzorem - mogloby chyba dojsc do nieszczescia.
Chyba nie mogło. Przerdzewiało na szwie i zaczęło sikać. Zresztą
Tam jest polowa wody a polowa powietrza. Puscilby szew w innym miejscu
i moglbys oberwac pokrywa ..
Puściło w kilku miejscach szwu, również na górze, tam gdzie powietrze.
Musiało ujść z sykiem, baniak cały wypełnił się wodą i sikał wzdłuż
szczeliny. Oberwanie pokrywą przy takich ciśnieniach raczej nie grozi.
Jarek
--
I musi się lać. Dana woda podlegająca ciśnieniu napotykając na otwór, czyli
szczelinę, wypływa. Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb.
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Aug 17, 2010 2:37 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Ale nie w prosty liniowy sposób. W butlach LPG w ogóle przy normalnej
temperaturze jest niewielkie ciśnienie.
Ale trzeba zalozyc ze butla bedzie w samochodzie na sloneczku i
temperatura wyniesie .. hm .. 80 stopni C ?
To jeszcze mieści się w granicach normalności.
Quote:
probe cisnieniowa nalezy robic woda lub innym plynem, nie gazem.
Tak czy inaczej - nie powietrzem.
A czym?
woda zazwyczaj.
W butlach LPG? Nie sądzę, by ktoś lał tam wodę. Bo by zardzewiały.
Quote:
Nie sądzę, by procedura legalizacji zawierała jakąś uczciwą próbę na
rozerwanie. Być może nawet w czasie produkcji nie stosuje się tego do
każdej butli.
Nie wiem jak gazowych, ale cisnieniowa proba wodna bywa stosowana.
Próba wodna, to dobra jest na czarownice. Albo na zbiorniki przeznaczone
do gazów pod ciśnieniem setek atmosfer.
Quote:
Ale spor o to czy 300l*at uzywania, czy projektowane.
"Dopuszczone do używania".
No to dalej na dwoje babka wrozyla.
Czy jak raz dopuscili to ciagle jest dopuszczona, czy wystarczy
przemalowac liczbe
Dopuszczone do dnia tego i tego. Przemalowywać może tylko Uprawniony
Urzędnik Państwowy.
Czyli nie mozna sobie napisac "10at" i uzywac dalej za wlasnym
dopuszczeniem ?
Można nawet napisać "Zenek jest gupi" -- mamy wolność słowa. Jak coś
nie podlega przepisom "o dopuszczeniu", to nikt się takimi napisami
nie przejmuje.
Quote:
przepisy wymagaja wspolczynnika zaledwie 1.6.
Skąd ta informacja?
Z normy, albo z przepisu, jak chcesz to moge odszukac pochodzenie.
Byłbym zobowiązany.
Quote:
Puściło w kilku miejscach szwu, również na górze, tam gdzie powietrze.
Musiało ujść z sykiem, baniak cały wypełnił się wodą i sikał wzdłuż
szczeliny. Oberwanie pokrywą przy takich ciśnieniach raczej nie grozi.
Chcesz sobie policzyc jaka sila dziala 5atm na pokrywe metrowej
srednicy ?
Chcę. Tak ze 40 ton, licząc w pamięci.
Quote:
I do jakiej predkosci ja rozpedza na drodze 5 cm ?
A te 5cm skąd?
Quote:
Na szczescie puscilo miejscowo i zaczelo syczec.
Inaczej nie mogło.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Aug 17, 2010 2:39 pm
Desoft napisał:
Quote:
To z tymi do gazu na pewno tak nie robią. Raz mi się zdarzyło
'legalizować' butlę -- facet popatrzył (chyba czy nie przerdzewiała)
i przybił na blaszcze nową datę. No, jeszcze pobrał opłatę -- to jest
najważniejszy punkt programu.
Moze mniej istotne punkty programu pominal.
Tak czy inaczej - nie powietrzem.
A czym? Nie sądzę, by procedura legalizacji zawierała jakąś uczciwą
próbę na rozerwanie.
Bada się grubość ścianki. Jeżeli jest w jakimś miejscu za cienko to nie
przedłużają legalizacji.
Czyli miałem rację -- farba na butli jest, znaczy się blachy nie ubyło
i można przedłużyć. A co jeśli butla podrapana i podrdzewiała? Jak się
wtedy grubość mierzy?
Quote:
I jest jeszcze coś takiego jak nieprzekraczalny termin. Baniak nawet
"sprawny", po przekroczeniu czasu używania nie da się zalegalizować.
Czyli że jak? Nie można przedłużać w nieskończoność, bo jest jakiś
sumaryczny czas użytkowania od daty produkcji, powyżej którego nie
można już dalej legalizować? Czy chodzi o to, że jak nie przedłużę
zaraz po upływie terminu poprzednich "badań", to za rok mi tego nie
zrobią?
--
Jarek
J.F.
Guest
Tue Aug 17, 2010 3:38 pm
On Tue, 17 Aug 2010 12:37:52 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F napisał:
Ale nie w prosty liniowy sposób. W butlach LPG w ogóle przy normalnej
temperaturze jest niewielkie ciśnienie.
Ale trzeba zalozyc ze butla bedzie w samochodzie na sloneczku i
temperatura wyniesie .. hm .. 80 stopni C ?
To jeszcze mieści się w granicach normalności.
tylko ze czysty propan ma 14at przy 43C, a dalej tez jest nieliniowo.
Quote:
probe cisnieniowa nalezy robic woda lub innym plynem, nie gazem.
Tak czy inaczej - nie powietrzem.
A czym?
woda zazwyczaj.
W butlach LPG? Nie sądzę, by ktoś lał tam wodę. Bo by zardzewiały.
Inne zbiorniki sie tak testuje. Woda tylko na chwile.
O masz - wieksze LPG
http://www.baltykgaz.pl/index.php?parent_id=13&menu_id=1
Quote:
przepisy wymagaja wspolczynnika zaledwie 1.6.
Skąd ta informacja?
Z normy, albo z przepisu, jak chcesz to moge odszukac pochodzenie.
Byłbym zobowiązany.
DT-UC-90/WO-O/01. Google sugeruje ze teraz obowiazuje koncowka /19.
Samej instrukcji nie potrafie juz znalezc, ale tu masz przyklad
http://www.pg.gda.pl/chem/Katedry/Maszyny/obl-3-mat-konstr.pdf
Wspolczynniki Xe sa tam od 1.4 do 1.8.
W praktyce jak pisalem - za cienka blaszka wychodzi, daje sie
wielokrotnie grubsza.
Quote:
Chcesz sobie policzyc jaka sila dziala 5atm na pokrywe metrowej
srednicy ?
Chcę. Tak ze 40 ton, licząc w pamięci.
I do jakiej predkosci ja rozpedza na drodze 5 cm ?
A te 5cm skąd?
w pewnym momencie zaczyna za bardzo uciekac na boki.
Quote:
Na szczescie puscilo miejscowo i zaczelo syczec.
Inaczej nie mogło.
Poszukaj sobie informacji o SLC w butlach nurkowych.
Byla pare przypadkow gdy na syku sie nie skonczylo, choc cisnienia tam
wieksze, no i aluminiowe butle.
J.
Desoft
Guest
Tue Aug 17, 2010 3:51 pm
Quote:
Bada się grubość ścianki. Jeżeli jest w jakimś miejscu za cienko to nie
przedłużają legalizacji.
Czyli miałem rację -- farba na butli jest, znaczy się blachy nie ubyło
i można przedłużyć. A co jeśli butla podrapana i podrdzewiała? Jak się
wtedy grubość mierzy?
Hmm... jak legalizowałem to pan sprawdzał ultradzwiękowym testerem grubość
ścianek.
Quote:
I jest jeszcze coś takiego jak nieprzekraczalny termin. Baniak nawet
"sprawny", po przekroczeniu czasu używania nie da się zalegalizować.
Czyli że jak? Nie można przedłużać w nieskończoność, bo jest jakiś
sumaryczny czas użytkowania od daty produkcji, powyżej którego nie
można już dalej legalizować? Czy chodzi o to, że jak nie przedłużę
zaraz po upływie terminu poprzednich "badań", to za rok mi tego nie
zrobią?
Zbadał, podstemplował że "zdatna" i otrzymałem papierek w którym widnieje:
koniec ekspoloatacji do 2018 roku.
czyli sumarycznie 20 lat.
I z tego co doczytałem... powinno się też wykonać badanie metodą
hydrauliczną.
--
Desoft
Desoft
Guest
Tue Aug 17, 2010 5:52 pm
Quote:
Czyli miałem rację -- farba na butli jest, znaczy się blachy nie ubyło
i można przedłużyć. A co jeśli butla podrapana i podrdzewiała? Jak się
wtedy grubość mierzy?
Hmm... jak legalizowałem to pan sprawdzał ultradzwiękowym testerem
grubość
ścianek.
A właściwie po co to robią? Zakładają, że grubość (pomalowanej) blachy
może się zmienić?
Chodzi o tą stronę "od środka"
Quote:
I z tego co doczytałem... powinno się też wykonać badanie metodą
hydrauliczną.
Bardziej bym się spodziewał metody "na hydraulika" -- postukać kluczem
francuskim i krzyknąć "dobra jest".
.....a jednak "na wodę". I np.: zbiornik LPG w samochodzie ma wytrzymać 30atm
(próba nieniszcząca).
--
Desoft
Michoo
Guest
Tue Aug 17, 2010 6:11 pm
W dniu 17.08.2010 18:45, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Desoft napisał:
Czyli miałem rację -- farba na butli jest, znaczy się blachy nie ubyło
i można przedłużyć. A co jeśli butla podrapana i podrdzewiała? Jak się
wtedy grubość mierzy?
Hmm... jak legalizowałem to pan sprawdzał ultradzwiękowym testerem grubość
ścianek.
A właściwie po co to robią? Zakładają, że grubość (pomalowanej) blachy
może się zmienić?
Nie ta strona

Zawór w jednej butli załatwili mi na imprezie
paintballowej napełniając ją z wiekowej butli z CO2 - na zewnątrz
wyglądała spoko - tylko farba lekko poocierana, ale jaki musiał być jej
stan w środku skoro z butli 0.25l wyciągnąłem prawie 30g rozdrobnionego
tlenku żelaza?
--
Pozdrawiam
Michoo
J.F.
Guest
Tue Aug 17, 2010 6:40 pm
On Tue, 17 Aug 2010 19:52:29 +0200, Desoft wrote:
Quote:
Bardziej bym się spodziewał metody "na hydraulika" -- postukać kluczem
francuskim i krzyknąć "dobra jest".
....a jednak "na wodę". I np.: zbiornik LPG w samochodzie ma wytrzymać 30atm
(próba nieniszcząca).
wedle papierow do mojego - cisnienie robocze "max 2.0 MPa".
Cisnienie probne 4.5MPa. [45 at/bar/atm].
"proba cisnieniowa przy cisnieniu 4.5MPa dala wynik pozytywny".
Pieczatka, podpis.
Nie wiem czy przy przedluzeniu tez by musieli probe, czy wystarcza
ogledziny.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Aug 17, 2010 6:43 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Chcesz sobie policzyc jaka sila dziala 5atm na pokrywe metrowej
srednicy ?
Chcę. Tak ze 40 ton, licząc w pamięci.
I do jakiej predkosci ja rozpedza na drodze 5 cm ?
A te 5cm skąd?
w pewnym momencie zaczyna za bardzo uciekac na boki.
To dalej nie tłumaczy dlaczego *aż* 5 cm. Tego, jak taka pokrywa może
się nagle oddzielić od reszty, w ogóle nic nie tłumaczy. Przy takim
ciśnieniu i takiej pojemności, jak powstanie szparka, to zrobi się
psssssst i na tym się skończy.
Quote:
Na szczescie puscilo miejscowo i zaczelo syczec.
Inaczej nie mogło.
Poszukaj sobie informacji o SLC w butlach nurkowych.
Byla pare przypadkow gdy na syku sie nie skonczylo, choc cisnienia
tam wieksze, no i aluminiowe butle.
Przy 200 atmosferach to już wygląda inaczej.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Tue Aug 17, 2010 6:45 pm
Desoft napisał:
Quote:
Czyli miałem rację -- farba na butli jest, znaczy się blachy nie ubyło
i można przedłużyć. A co jeśli butla podrapana i podrdzewiała? Jak się
wtedy grubość mierzy?
Hmm... jak legalizowałem to pan sprawdzał ultradzwiękowym testerem grubość
ścianek.
A właściwie po co to robią? Zakładają, że grubość (pomalowanej) blachy
może się zmienić? Ciekawe też jak sobie z tym radzili w czasach, gdy
testery ultradzwiękowe nie były w powszechnym użyciu. Podejrzewam, że
obowiązywała wtedy metoda "przyjdź pan po odbiór za trzy tygodnie".
Taka czasochłonność badań robi równie dobre wrażenie, co nowoczesny
przyrząd pomiarowy. Musi też podobnie kosztować.
Quote:
I z tego co doczytałem... powinno się też wykonać badanie metodą
hydrauliczną.
Bardziej bym się spodziewał metody "na hydraulika" -- postukać kluczem
francuskim i krzyknąć "dobra jest".
--
Jarek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Tue Aug 17, 2010 7:26 pm
Hello J,
Tuesday, August 17, 2010, 1:58:56 PM, you wrote:
Quote:
O ciśnieniu nic nie piszą. Piszą, że do gazu płynnego i tyle. Jeszcze
Cisnienie z tego wynika, i z temperatury.
Ale nie w prosty liniowy sposób. W butlach LPG w ogóle przy normalnej
temperaturze jest niewielkie ciśnienie.
Ale trzeba zalozyc ze butla bedzie w samochodzie na sloneczku i
temperatura wyniesie .. hm .. 80 stopni C ?
To powyżej krytycznej dla LPG...
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Tue Aug 17, 2010 7:58 pm
On Tue, 17 Aug 2010 21:26:45 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
Ale trzeba zalozyc ze butla bedzie w samochodzie na sloneczku i
temperatura wyniesie .. hm .. 80 stopni C ?
To powyżej krytycznej dla LPG...
No to bedzie musiala wytrzymac powyzej cisnienia krytycznego :-)
P.S. Gogle podpowiada ze propan ma 96C, n-butan 152C - mieszanka ma
mniej ?
J.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next