Jak obalić opinię biegłego o ryzyku porażenia przy podłączeniu przewodu fazowego?

Thu Dec 11, 2008 9:25 pm   

Biegly przed sadem napisal w opinii:

"Przylaczenie przewodu fazowego w skutek przetarcia do instalacji odgromowej
budynku moze skutkowac porazeniem innych przylaczonych w tym momencie do tej
instalacji".

Wiekszej bzdury nie slyszalem. Jak to obalic przy pomocy jakis materialow
dostepnych w internecie ?? W sensie potrzebuje jakiegos materialu ktory
pomoze mi zmienic bieglego.

Mowa oczywiscie o instalacji z pomiarami dobrze uziemionej z niska
rezystancja


Icek

--
www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier

Thu Dec 11, 2008 9:39 pm   

przewod z lampki oswietlenia (3x1,5) z zabezpieczeniem B10 przykrecony do
kaloryfera centralnego ogrzewania w 12 pietrowym 10 klatkowym budynku. Mowa
o przetartym kablu gdzie fazowa zyla dotknie kaloryfera. Rezystancja w tym
miejscu zmierzona to 3,8 ohma. Napiecie skuteczne przewodu fazowego 230V.


Icek


--
www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier

Thu Dec 11, 2008 9:45 pm   

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości
news:ghrn4e$66q$1@node1.news.atman.pl...


Trochę za szeroki temat Jakiego przewodu, do jakiego uziemienia, jaka
pętla wychodzi, jakie napięcie, ile V wg. biegłego "może skutkować
porażeniem" (w sensie jakie warunki przyjął) itepe.


Przewód fazowy też mógł być dobry z niską rezystancją

e.

Thu Dec 11, 2008 9:46 pm   

mi w moim przypadku trzeba potwierdzenia, ze taki stan bedzie trwal bardzo
krotko ;)

Jakies linki do jakis materialow/rozwazan na ten temat ?

Icek

--
www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier

Thu Dec 11, 2008 9:55 pm   

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości
news:ghrnvc$6ao$1@node1.news.atman.pl...


W sumie nadal ciężko powiedzieć. Oczywiście mowa o tej krótkiej chwili,
zanim wywali B10.

e.

Thu Dec 11, 2008 10:31 pm   

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości
news:ghrobp$6em$1@node1.news.atman.pl...


Niestety chyba nie aż tak krótko, jakbyś chciał. Nie wnikając kto i jak
zmierzył te 3.8 ohma, jest to dość dużo i jak się wszystko pododaje do
siebie, to może wyjść i sekunda. Albo dwie.
Musisz powtórzyć to zwarcie i zaobserwować ;)

e.

Thu Dec 11, 2008 10:43 pm   

to doskonaly wynik. Jakis pomysl jak to obliczyc? A najlepiej jakie w tym
czasie powstanie napiecie na kaloryferze w sasiednim mieszkaniu ?


Icek


--
www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier

Thu Dec 11, 2008 11:04 pm   

Nas na kursie (SEP Gliwice) uczyli tak:
Napięcie bezpieczne to 50VAC lub 25VAC (w środowisku normalnym lub
trudnym- łazienka np. to trudne). I chodzi o to, że napięcie wyższe może
pojawić się na elementach dostępnych przez czas maksymalnie 20ms.
Bezpiecznik B10 gwarantuje wyłączenie w czasie max.20ms przy prądzie
min.50A (5x wartość zabezpieczenia). Oznacza to, że rezystancja
uziemienia w tym punkcie musi mieć wartość mniejszą od Rgranicznego:
Rgr = 25V / 50A = 0,5ohm... Jak przyjmiesz, że to środowisko normalne,
to Ci wyjdzie 1ohm...
W tych rozważaniach chodziło o to, czy uziemienie jest skuteczną
ochroną przeciw porażeniu. Nie da się w ten sposób określić czy kabel
3x1.5mm2 mógł spowodować zagrożenie - wiadomo, że kaloryfer nie był
skutecznym uziemieniem. Tylko pytanie - kto odpowiada za poprawne
uziemienie?? ;>...

Pozdrawiam
Konop

Thu Dec 11, 2008 11:06 pm   

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości
news:ghrrls$6vq$1@node1.news.atman.pl...


Trochę za mało danych. W każdym razie im lepsza instalacja tym więcej (a w
bloku może być niezła, szczególnie gdy masz transformator na parterze i
niedawno wymieniany pion). Przeczuwam, że napięcie nie było bezpieczne.

Poza tym po co to wszystko ? Stało się coś komuś czy nie ? Jak ktoś się w
ogóle zorientował, że nastąpiło zwarcie do kaloryfera ?

e.

Thu Dec 11, 2008 11:46 pm   

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości
news:ghrn4e$66q$1@node1.news.atman.pl...

Jest to jak najbardziej prawdziwe stwierdzenie.
Tak samo prawdziwe jak te, iż w przypadku uderzenia pioruna w instalacje
odgromową
budynku może nastąpić porażenie innych przyłączonych .........
Tak samo jak to, iż używanie prądu wogóle może być niebezpieczne.

Może ale nie koniecznie musi.
Cały "wic" zawarty jest w parametrach jakich nie podałeś. Nie wiadomo, czy
instalacja odgromowa jest sprawna,
jaka jest rezystancja pętli zwarcia, jakie zabezpieczenia.
Z drugiej strony sprawa nie jest łatwa i teoretyczne obliczenia czy napięcie
przekroczy napięcie bezpieczne w danym miejscu,
przy rzeczywistych układach, jest trudne do zrobienia. W takim przypadku
robi się pomiary i tego należy się domagać.

Z "trzeciej" strony możesz mieć pecha i nikt nie bedzie z Tobą rozmawiał,
albowiem dopuściłeś się zaniedbania (przetarcie przewodu fazowego)
i doprowadziłeś do awarii i powstania zagrożenia zdrowia lub życia.

Robert

Thu Dec 11, 2008 11:53 pm   

Icek wrote:


A względem czego?

Mirek.

Thu Dec 11, 2008 11:56 pm   

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości
news:ghrnvc$6ao$1@node1.news.atman.pl...

Teraz dopiero doczytałem o kaloryferach.
Weźcie i oświećcie mnie, kto dopuszcza aby instalacja CO służyła jako
instalacja odgromowa budynku ?

Masz pomiary instalacji CO ?
Naprawdę ktoś to zrobił ?
Względem czego mierzone jest te 3.8 Ohma ?

Nie obraź się ale coś nie pasuje opinia biegłego do Twego opisu sytuacji.

Robert

Fri Dec 12, 2008 2:42 am   

Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości
news:ghrn4e$66q$1@node1.news.atman.pl...

instalacja CO nie jest i nie moze pod zadnym pozorem byc elementem petli
zwarciowej. Obwod z bezpiecznikiem moze ale nie musi zadzialc przy zwarciu
do odgromu czy CO. powtazam - moze ale NIE MUSI. A wiec nie mozna na tak
powstalej petli oprzec zabezpieczen. Po to wlasnie wymyslono wlaczniki
roznicowo - pradowe gdzie po zwarciu do kaloryfera poplynie prad uplywu.

Idac dalej - stwierdzenie bieglego jest malo precyzyjne - ale Ty kolego sam
doprecyzowales ze nie chodzi o instalacje odgromowa a o instalacje CO wiec
gdzyby biegly napisal
"Przylaczenie przewodu fazowego w skutek przetarcia do instalacji CO
budynku moze skutkowac porazeniem innych przylaczonych w tym momencie do tej
instalacji ze wzgleu na brak zabezpieczenia roznocowo-pradowego".
to nie bylo by ZADNEJ dyskusji.
Tak wiec zalecalbym rozwage z nazywaniem bzdura czegos o czym samemu sie ma
niewielkie pojecie bo sie mozna przejechac.
wojtek
www.neuron.com.pl
CMMS Maszyna
Golem OEE
Hall2007

Fri Dec 12, 2008 7:32 am   

Użytkownik "Icek" napisał w wiadomości

Pion, jaka rura ? stal/plastik ? Czy jest zabezpieczenie różnicowoprądowe ?
Wnioskuję że nie ma ew nie działa prawidłowo.

Świadczyło by to że rezystancja obwodu L-PE (kaloryfer w tym momencie) jast
większa niż 23om. Bazpiecznik nie wyleci, ponieważ masz 10A. Jeżeli nie ma
różnicówki to napięcie będzie na kaloryferze. Pisałeś o 10piętrowym bloku.
Wyobraź sobie że w tym momencie zrobił się dzielnik napięcia i w zależności
od piętra masz inny potencjał względem PE (prawdziwego PE). Miało prawo
kogoś popieścić nie wywalając bezpiecznika.

Ciężko coś takiego podważyć. Teoretycznie ekspert nie ma racji ale
praktycznie mogło wyglądać tak że naprawiają pion ew rura plastik i obwód
uziemienia w tym momencie został przerwany. Wtedy mogło pojawić się pełne
napięcie.

Gdyby była różnicówka to na 100% no może 99% zadziałała by i nie miał byś
problemu co do podważenia eksperta.

--
MS

Fri Dec 12, 2008 8:01 am   

mam wredna sasiadke, zobaczyla kiedys ze mam lampke na kaloryferze. Zlozyla
zawiadomienie, prokurator umozyl sprawe ale ona zlozyla zazalenie. Teraz
biegly dal opinie, ze moja lampka na kaloryferze moze spowodowac zagrozenie
bo jezeli kabel sie przetrze to moze spowodowac porazenie takze mojej
sasiadki


Icek


--
www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier