RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak obalić opinię biegłego o ryzyku porażenia przy podłączeniu przewodu fazowego?

przylaczenie fazy do uziemienia

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obalić opinię biegłego o ryzyku porażenia przy podłączeniu przewodu fazowego?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Icek
Guest

Fri Dec 12, 2008 8:03 am   



Quote:
Masz pomiary instalacji CO ?
Naprawdę ktoś to zrobił ?
Względem czego mierzone jest te 3.8 Ohma ?

Nie obraź się ale coś nie pasuje opinia biegłego do Twego opisu sytuacji.

ehh, mik tez ta opinia nie pasuje i chce to jakos obalic ew podac argumenty
za powolaniem kogos normalnego.



Icek


--
www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier

marko1a
Guest

Fri Dec 12, 2008 8:04 am   



Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości
news:ghrn4e$66q$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Biegly przed sadem napisal w opinii:

"Przylaczenie przewodu fazowego w skutek przetarcia do instalacji
odgromowej
budynku moze skutkowac porazeniem innych przylaczonych w tym momencie do
tej
instalacji".

"Może" Więc nie musi ale w pewnych przypadkach może.
Napisał prawdę acz nieobiektywnie bo powinien wziąć pod uwagę parametry
elektryczne jakie panowały wtedy w instalacji i odnieść się do tych
parametrów.


Marek

marko1a
Guest

Fri Dec 12, 2008 8:05 am   



Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości
news:ghrn4e$66q$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Biegly przed sadem napisal w opinii:

"Przylaczenie przewodu fazowego w skutek przetarcia do instalacji
odgromowej
budynku moze skutkowac porazeniem innych przylaczonych w tym momencie do
tej
instalacji".

"Może" Więc nie musi ale w pewnych przypadkach może.
Napisał prawdę acz nieobiektywnie bo powinien wziąć pod uwagę parametry
elektryczne jakie panowały wtedy w instalacji i odnieść się do tych
parametrów.


Marek

Icek
Guest

Fri Dec 12, 2008 8:06 am   



Quote:
Niestety jestes w bledzie. ani instalacja odgromowa ani tym bardziej
instalacja CO nie jest i nie moze pod zadnym pozorem byc elementem petli
zwarciowej. Obwod z bezpiecznikiem moze ale nie musi zadzialc przy zwarciu
do odgromu czy CO. powtazam - moze ale NIE MUSI. A wiec nie mozna na tak
powstalej petli oprzec zabezpieczen. Po to wlasnie wymyslono wlaczniki
roznicowo - pradowe gdzie po zwarciu do kaloryfera poplynie prad uplywu.

Idac dalej - stwierdzenie bieglego jest malo precyzyjne - ale Ty kolego
sam
doprecyzowales ze nie chodzi o instalacje odgromowa a o instalacje CO wiec
gdzyby biegly napisal
"Przylaczenie przewodu fazowego w skutek przetarcia do instalacji CO
budynku moze skutkowac porazeniem innych przylaczonych w tym momencie do
tej
instalacji ze wzgleu na brak zabezpieczenia roznocowo-pradowego".
to nie bylo by ZADNEJ dyskusji.
Tak wiec zalecalbym rozwage z nazywaniem bzdura czegos o czym samemu sie
ma
niewielkie pojecie bo sie mozna przejechac.
wojtek

ja zacytowalem opinie bieglego slowo w slowo. Biegly badal rezystancje
kaloryfera a w opini zapisal jak zacytowalem. Biegly bada hipotetyczne
zagrozenie. Przetarcia nie nastapilo. Juz chyba przez 10 lat i nie nastapi.


Icek


--
www.StareGry.pl - Najwiekszy polski serwis o tematy ce starych gier

marko1a
Guest

Fri Dec 12, 2008 8:18 am   



Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ghs2p4$50o$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
W tych rozważaniach chodziło o to, czy uziemienie jest skuteczną
ochroną przeciw porażeniu. Nie da się w ten sposób określić czy kabel
3x1.5mm2 mógł spowodować zagrożenie - wiadomo, że kaloryfer nie był
skutecznym uziemieniem. Tylko pytanie - kto odpowiada za poprawne
uziemienie?? ;>...

W dzisiejszych czasach wszechobecnych plastikowych rur do instalacji CO CWU
chyba nie warto opierać się na instalacji CO CWU jako fragment odgromowej.
Dzisiaj odcinek metalowy, jutro ktoś wymieni fragment na plastik i już mamy
przerwę. Jedyne co pozostaje to kazdy kaloryfer z osobna uziemiać.
U nas była parę lat temu tragedia, kiedy to wyłącznik róznicowy nawalił i
spowodował wewnętrne zwarcie z fazy do zera. Następne zabezpieczenie to już
tylko było zwłoczne przedlicznikowe. Kobieta może by żyła gdyby nie to że
instalacja wodna była większości wykanana z plastiku. Albo gdyby te
fragmenty nie były uzieminane. Zginęła podczas kąpieli pod prysznicem.


Marek

marko1a
Guest

Fri Dec 12, 2008 8:27 am   



Użytkownik "neuron" <neuron@neuron.com.pl> napisał w wiadomości
news:ghsfvs$lb$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
Niestety jestes w bledzie. ani instalacja odgromowa ani tym bardziej
instalacja CO nie jest i nie moze pod zadnym pozorem byc elementem petli
zwarciowej. Obwod z bezpiecznikiem moze ale nie musi zadzialc przy zwarciu
do odgromu czy CO. powtazam - moze ale NIE MUSI. A wiec nie mozna na tak
powstalej petli oprzec zabezpieczen. Po to wlasnie wymyslono wlaczniki
roznicowo - pradowe gdzie po zwarciu do kaloryfera poplynie prad uplywu.

Zalezy jaka to sieć. Jeżeli TN-S to jest wyposazona w różnicówkę to masz
rację.
W popeerelowskich blokach takich wynalazków jeszcze często nie ma, więc w
obwód pętli zwarcia wchadzą wszystkie uziemione gadżety.


Marek

Robert_J
Guest

Fri Dec 12, 2008 8:53 am   



Quote:
Biegly przed sadem napisal w opinii:
"Przylaczenie przewodu fazowego w skutek przetarcia do instalacji
odgromowej
budynku moze skutkowac porazeniem innych przylaczonych w tym momencie do
tej
instalacji".
Mowa o przetartym kablu gdzie fazowa zyla dotknie kaloryfera...

Zasadnicza kwestia jest taka, że biegły chyba nie do końca odróżnia
instalacji odgromowej od ochronnej Smile. Jeszcze jak żyję nie widziałem żeby
kaloryfery robiły za piorunochron Wink. Ani żeby do instalacji odgromowej
byli przyłączeni "inni użytkownicy" Wink
Cała ta dyskusja MZ jest bezzasadna, pierwsze co należy to powołać
normalnego biegłego Smile. Czyli takiego, który ma trochę pojęcia w temacie, w
którym orzeka...

Roman
Guest

Fri Dec 12, 2008 9:31 am   



"Robert_J" <rob_33@wp.pl> wrote in message
news:ght59r$5nf$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Cała ta dyskusja MZ jest bezzasadna, pierwsze co należy to powołać
normalnego biegłego Smile. Czyli takiego, który ma trochę pojęcia w temacie,
w
którym orzeka...

jeśli dalej brnąć w tak bzdurne rozważania, to Icek powinien bronić się tak
trochę w stylu amerykańskim: "W instrukcji używania tej lampki nie ma
informacji, że nie wolno stawiać jej na kaloryferze" Wink)
(Instrukcji owej nie widziałem, zakładam jednak, że nie ma tam takiego
zapisu... - a jeśli jest, to Icek ma prze....).

Roman

Konop
Guest

Fri Dec 12, 2008 12:27 pm   



Quote:
W dzisiejszych czasach wszechobecnych plastikowych rur do instalacji CO CWU
chyba nie warto opierać się na instalacji CO CWU jako fragment odgromowej.
Dzisiaj odcinek metalowy, jutro ktoś wymieni fragment na plastik i już mamy
przerwę. Jedyne co pozostaje to kazdy kaloryfer z osobna uziemiać.
U nas była parę lat temu tragedia, kiedy to wyłącznik róznicowy nawalił i
spowodował wewnętrne zwarcie z fazy do zera. Następne zabezpieczenie to już
tylko było zwłoczne przedlicznikowe. Kobieta może by żyła gdyby nie to że
instalacja wodna była większości wykanana z plastiku. Albo gdyby te
fragmenty nie były uzieminane. Zginęła podczas kąpieli pod prysznicem.

Brrr... straszna historia Sad... współczuję.. ale tak z technicznego
punktu widzenia - to ona właśnie nie miała uziemionych rur, tylko
zerowane! I tu był problem!! Dziś wszystkie elementy metalowe powinny
być połączone razem i uziemione - ale osobnym kablem, a nie kablem N
którym płynie prąd... w takiej konfiguracji nie miało prawa by się jej
nic stać... Bo nawet jeśli pojawiłoby się napięcie na tym uziemieniu -
to na wszystkim takie samo!! Na rurach, wannie, pralce, konstrukcji
budynku itp... Nie byłoby różnicy potencjałów - nie byłoby przepływu
prądu... Masz więcej szczegółów na temat tego jak miała ta kobieta
wykonaną elektrykę w domu??

Pozdrawiam
Konop

Konop
Guest

Fri Dec 12, 2008 12:29 pm   



Icek pisze:
Quote:
Masz pomiary instalacji CO ?
Naprawdę ktoś to zrobił ?
Względem czego mierzone jest te 3.8 Ohma ?

Nie obraź się ale coś nie pasuje opinia biegłego do Twego opisu sytuacji.

ehh, mik tez ta opinia nie pasuje i chce to jakos obalic ew podac argumenty
za powolaniem kogos normalnego.

No to argument jest jeden: na instalacji odgromowej mogą się pojawić
napięcia znacznie wyższe od 230V - np. w czasie uderzenia pioruna.
Dlatego instalacja odgromowa nie może być wykorzystywana jako
uziemiająca! Instalacja odgromowa nie powinna też znajdować się w
budynku, tylko na zewnątrz. I instalacją odgromową na pewno nie był
kaloryfer! Jesteś pewny, że w tej opinii nie było napisane "uziemiająca"
tylko "odgromowa"?? ;>...

entroper
Guest

Fri Dec 12, 2008 12:32 pm   



Użytkownik "Icek" <icek@do.pl> napisał w wiadomości
news:ght2fo$lpd$1@node2.news.atman.pl...

Quote:
mam wredna sasiadke, zobaczyla kiedys ze mam lampke na kaloryferze.
Zlozyla
zawiadomienie, prokurator umozyl sprawe ale ona zlozyla zazalenie. Teraz
biegly dal opinie, ze moja lampka na kaloryferze moze spowodowac
zagrozenie
bo jezeli kabel sie przetrze to moze spowodowac porazenie takze mojej
sasiadki

trochę za dużo tego "może". W normalnych warunkach kabel od lampki nie
przeciera się od stania. Natomiast w warunkach nienormalnych zagrożeniem
jest prawie wszystko, więc to oskarżenie jest strasznie nsdmuchane. Bardzo
dobrze radzi Ci jeden kolega - w instrukcji lampki nie ma, że nie wolno jej
stawiać na kaloryferze. A jak ta stara k... się nie uspokoi, jedynym
wyjściem będzie kontrpozew o odszkodowanie za stracony na odpieranie
bzdurnych zarzutów czas i pieniądze (może podpada to pod nękanie ?).
Skonsultuj się z prawnikiem, jak babie uprzykrzyć to sądzenie się, bo za
chwile bekniesz za to, że masz kuchenkę gazową i ona może przecież
wybuchnąć, gdybyś może zostawił odkręcony kurek i może wyszedł na zakupy.

e.

Konop
Guest

Fri Dec 12, 2008 12:35 pm   



Quote:
Świadczyło by to że rezystancja obwodu L-PE (kaloryfer w tym momencie) jast
większa niż 23om. Bazpiecznik nie wyleci, ponieważ masz 10A.

Skąd wziąłeś te 23om?? Z 230V/10A?? No ok, tylko pamiętaj, że przy
prądzie 11A
bezpiecznik też nie wywali, przy 20A wywali - ale dopiero po ok. 1
minucie ;P Czas poniżej 20ms masz zagwarantowny dla prądu 50A... poza
tym - ważne jest to jakie napięcie pojawi się na elemencie, który
powinien mieć 0V. Ale to już liczyłem tu w tym wątku...

Pozdrawiam
Konop

marko1a
Guest

Fri Dec 12, 2008 12:39 pm   



Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:ghthqq$497$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Brrr... straszna historia Sad... współczuję.. ale tak z technicznego punktu
widzenia - to ona właśnie nie miała uziemionych rur, tylko zerowane! I tu
był problem!! Dziś wszystkie elementy metalowe powinny być połączone razem
i uziemione - ale osobnym kablem, a nie kablem N którym płynie prąd... w
takiej konfiguracji nie miało prawa by się jej nic stać... Bo nawet jeśli
pojawiłoby się napięcie na tym uziemieniu - to na wszystkim takie samo!!
Na rurach, wannie, pralce, konstrukcji budynku itp... Nie byłoby różnicy
potencjałów - nie byłoby przepływu prądu... Masz więcej szczegółów na
temat tego jak miała ta kobieta wykonaną elektrykę w domu??

To jest zasłyszane od sąsiada elektryka. Raczej było tak że fragmenty
metalowe instalacji osobnym przewodem uziemienie do punktu PEN w tablicy
licznikowej. Zerowanie byłoby poprostu nielegalne.
Nie wiem co zaszło w instalacji ale jak widzisz awaria róznicówki dość
poważna w skutkach.
Być może metalowa wanna lub brodzik nie miały połaczenia z punktem PEN. A
to wystarczy.
Druga teoria w przypadku plastikowych wanien albo brodzika to wilgotną stopą
stanąć na posadzce i ręką sięgnąć po prysznic będacy pod napięciem.

Marek

Jarek P.
Guest

Fri Dec 12, 2008 12:47 pm   



"Roman" <romantek@poczta.onet.pl> wrote in message
news:ght7ir$tti$1@news.onet.pl...

Quote:
jeśli dalej brnąć w tak bzdurne rozważania, to Icek powinien bronić się
tak
trochę w stylu amerykańskim: "W instrukcji używania tej lampki nie ma
informacji, że nie wolno stawiać jej na kaloryferze" Wink)


U nas nie Ameryka. Zresztą nawet tam, Icek mógłby najwyżej potem wytoczyć
proces producentowi lampki, że nie umieściwszy takiego zastrzeżenia naraził
go na stres i oskarżenia o nieumyślne sprowadzenie zagrożenia na sąsiadkę
kochaną, jego winy względem sąsiadki by to w niczym nie umniejszało.

J.

Konop
Guest

Fri Dec 12, 2008 1:03 pm   



Quote:
To jest zasłyszane od sąsiada elektryka. Raczej było tak że fragmenty
metalowe instalacji osobnym przewodem uziemienie do punktu PEN w tablicy
licznikowej. Zerowanie byłoby poprostu nielegalne.
Nie wiem co zaszło w instalacji ale jak widzisz awaria róznicówki dość
poważna w skutkach.
Być może metalowa wanna lub brodzik nie miały połaczenia z punktem PEN. A
to wystarczy.
Druga teoria w przypadku plastikowych wanien albo brodzika to wilgotną stopą
stanąć na posadzce i ręką sięgnąć po prysznic będacy pod napięciem.

No właśnie - PEN to takie zerowanie Wink może nie takie typowe, ale jednak
niestety nie był to typowy przewód ochrony PE Sad....

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obalić opinię biegłego o ryzyku porażenia przy podłączeniu przewodu fazowego?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map