Jak obalić opinię biegłego o ryzyku porażenia przy podłączeniu przewodu fazowego?

Thu Dec 18, 2008 8:33 pm   

Użytkownik "gargamel" napisał:

Skończ wpierwej podstawówkę, potem jakąś zawodówkę i wtedy może będziesz
miał cokolwiek do powiedzenia w temacie.

Remek

Fri Dec 19, 2008 2:58 am   

Remek pisze:

Fri Dec 19, 2008 4:00 am   

Użytkownik "aw" napisał:


Poważnie? A to z jakiego powodu? Nie wiem czemu bierzesz w obronę wypociny
jakiegoś cymbała? Bijecie tu pianę bez sensu, czepiając się słówek. Czy ktoś
chcący się dowiedzieć o co chodzi, skorzysta z tego wątku? Zapewniam CIę i
wszystkich rozumnych ludzi:

Wieszanie, stawianie itp. urządzeń zasilanych z sieci elektroenergetycznej
na kaloryferze jest NIEDOPUSZCZALNE, ponieważ stanowi zagrożenie porażeniem
prądem elektrycznym. Koniec, kropka. Czy tak trudno sięgnąć do przepisów i
przekonać się o tym? Chyba, że jest się ignorantem w tej dziedzinie i nie
wie gdzie i czego szukać. Tylko wówczas nie wolno się autorytatywnie
wypowiadać. Kilka lat temu miałem w pracy kontrolę BHP i mało co nie
wyleciałem za powieszenie grzejnika elektrycznego na kaloryferze. Spytaj u
źródła. Jakiegoś kwalifikowanego elektryka, czy choćby BHP-owca. Powie to
samo.

Remek

Fri Dec 19, 2008 8:46 am   

Użytkownik "Remek" <wiasmed@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:gif2oi$8qa$1@news.onet.pl...



Hej! Cos mi tu nie pasuje. A co z grzałkami elektrycznymi do montażu
łazienkowych grzejnikach drabinkowych ?


Marek

Fri Dec 19, 2008 4:48 pm   

Użytkownik "marko1a" napisał:


Sięgnij do materiałów źródłowych. Przepisów o ochronie przeciwporażeniowej,
Polskich Norm, przepisów budowlanych i przestudiuj. Jeśli czegoś nie
zrozumiesz - pytaj. Nie miejsce tu i czas, aby cytować ogromny materiał i
wyjaśniać niuanse. Powiem tylko, że urządzenia są wykonane w różnych klasach
bezpieczeństwa, ochronności pporaż i wielu inych. Z tego wynika co, gdzie i
jak można montować.

Remek

Fri Dec 19, 2008 9:07 pm   

Dnia Fri, 19 Dec 2008 16:48:18 +0100, Remek napisał(a):


Lampka jest zazwyczaj wykonana w II klasie izolacji i co, nie wolno jej
stawiać na zimnym kaloryferze?
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Sat Dec 20, 2008 12:54 am   

Użytkownik "badworm" napisał :

można ją stawioać gdzie ci sie tylko zażyczy, nawet można jej dotykać:O)
odezwał się jakiś burak i pie*** bez sensu

Sat Dec 20, 2008 1:03 am   

Użytkownik "Remek" <wiasmed@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:gigfne$92h$1@news.onet.pl...

Hohoho ale odkrycie...tyle że nie w temacie.
Nie napisałem w celu dywagacji nad normami i klasami izolacji nad którymi
sie tak wymądrzasz ale nad prostym przykładem że grzałka może strzelić i
kogoś tak samo porazić jak przetarty przewód lampki.

Marek

Sat Dec 20, 2008 9:42 am   

On Sat, 20 Dec 2008 00:54:38 +0100, gargamel wrote:

No wiesz - postawisz w lazience, wpadnie do wanny .. i kto wie czy
sasiadki nie porazi.. kto bedzie wtedy winien ?

J.

Sat Dec 20, 2008 10:37 am   

Co rusz pouczasz tu kazdego ubierając swe wypowiedzi jak w kolorowe
słownictwo z którym pewnie na codzien nie masz nic wspólnego. "literatura
fachowa", "materiały źródłowe", wyjasniać niuanse"

No właśnie "wyjaśniac niuanse"

Urządzenia elektryczne gospodarstwa domowego posiadaja minimum klase IP20.
Co to oznacza w praktyce.

Przykład z życia wziety: Ściany z płyt gipsowokartonowych zgodnie z Polska
Normą Budowlaną montuje się na konstrukcji szkieletowej najczęściej
metalowej. Stelaże powinny być odizolowane od podłoża do którego są mocowane
specjalną taśmą dźwiękochłonną.
Jak widzisz powstaje konstrukcja dość dobrze odizolowana dziękowo ale tez
galwanicznie od pozostałej części budowli.

Na ścianie tej powieszono grzejnik. Uchwyty mocujące grzejnika zostały
zamocowane na ścianie w miejscu gdzie wewnątrz wcześniej wzmocnioo zgodnie z
normą o dodatkowe metalowe profile nośne. Jak widzisz grzejnik został
połączony przez uchwyt mocujący (wieszak) galwanicznie z metalową
konstrukcją ściany.

W innym odległym miejscu tej ściany, może nawet u sąsiada, powieszono na
metalowych wspornikach półkę na której ma stanąć jakieś urzadzenie, np.
telewizor. Może to być równie dobrze klimatyzator albo ciężka nasza lampka
jako naścienna. A może uchwyt telewizora LCD wprost przykręcony do ściany?

Aby półka albo uchwyt miały prawidłową nośność zostały zamocowane w miejscu
gdzie wewnątrz ściany znajduje się zgodnie z normą przygotowany wcześniej
dodatkowy stalowy profil który oczywiście jest połączony z resztą
konstrukcji. Jak widzisz półka albo uchwyt zostały połączone galwanicznie z
metalową konstrukcja ściany.
W opinii biegłego który miałby taką wiedzę w temacie jak twoja która się
legitymujesz może się zdażyć że kabel elektryczny prowadzacy do urządzenia
na półce przetrze się na styku z metalowym wspornikiem lub uchwytem
telewizora LCD i w ten sposób powstanie zagrożenie porażeniem prądem
elektrycznym osoby dotykającej grzejnik elektryczny.
Inny przykład to sufity podwieszane na konstrukcjach stalowych, w których
przestrzeni zamkniętej prowadzone jest mnóstwo instalacji elektrycznych,
hydraulicznych, centralnego ogrzewania i klimatyzacyjnych budynku. Ściany o
których wspomniałem wcześnie niejednokrotnie mają połączenie galwaniczne z
konstrukcją takich sufituów a w konsekwencji znajdujących sie tam urządzeń.
Jak widzisz zgodnie z twoją wyjaskrawioną teorią nie można by było postawić,
zamocować żadnej lampki elektrycznej w tego typu konstrukcjach budowlanych.
Ale jednak się tak robi. Dlaczego ?

Odpowiedź brzmi:
Wolno stawiać oraz instalować lampkę elektryczną w budynku mieszkalnym
prawie że w dowolnym miejscu A napewno w pobliżu lub na grzejniku.

A teraz dlaczego:

Najczęściej lampki domowego użytku posiadają I albo II klasę ochronności
oraz minimum IP20

I klasa ochronności polega na ochronie przeciwporażeniowej przed dotykiem
pośrednim urządzenia.
Zapewniona jest przez połączenie zacisku ochronnego urządzenia z przewodem
PE, PEN lub bezpośrednio z uziemieniem.
Ma to zapewnić odpowiednio szybkie zadziałanie odpowiednich urządzeń i
wyłączenie zasilania albo ograniczenie napięć dotykowych do wartości nie
przekraczających granicznych dopuszczalności w danych warunkach
środowiskowych.


II klasa ochronności polega na niedopuszczeniu do pojawienia się w czasie
użytkowania niebezpiecznego napięcia dotykowego na częściach przewodzących
lub na obudowie urządzeniach tej klasy ochronności.
Bezpieczeństwo pod względem porażeniowym jest zapewnione przez zastosowanie
odpowiedniej izolacji - podwójnej lub wzmocnionej - której zniszczenie jest
bardzo mało prawdopodobne


A teraz dodatkowo jeszcze "kopiuj/wklej"

"Ochrona przez zastosowanie urządzenia II klasy ochronności lub o izolacji
równoważnej polega na niedopuszczeniu do pojawienia się w czasie użytkowania
niebezpiecznego napięcia dotykowego na częściach przewodzących dostępnych w
fabrycznie produkowanych urządzeniach elektrycznych. Osiąga się ten cel
poprzez wyposażenie urządzenia w jedno z wymienionych niżej rozwiązań:

izolację podwójną, składającą się z izolacji podstawowej i niezależnej od
niej dodatkowej izolacji, równoważnej pod względem wytrzymałości
elektrycznej i mechanicznej. Taką izolację ma np. sprzęt gospodarstwa
domowego, narzędzia ręczne, itp.

Izolację wzmocnioną, która jest wprawdzie izolacją podstawową, lecz
równoważną podwójnej pod względem wytrzymałości elektrycznej i mechanicznej,
obudowy izolacyjne, które są osłonami wykonanymi z materiału izolacyjnego o
odpowiedniej wytrzymałości mechanicznej i odporności na wpływy środowiska,
zapewniającymi stopień ochrony co najmniej IP2X. W takich obudowach
wykonywany jest np. sprzęt instalacyjny (rozdzielnice skrzynkowe, wtyki,
gniazda, itp.)."


Marek

Sat Dec 20, 2008 10:39 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3vbpk41oe5lv1b5rkcedoef5qi7h2amv2s@4ax.com...

Zapewne lampka posiada IP20 więc nie ma prawa znajdować się tak blisko
wanny.

Marek

Sat Dec 20, 2008 10:42 am   

Użytkownik "Marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości
news:giie8d$2l02$1@news2.ipartners.pl...


Cos się nie dopisało.
Miało być "klasa ochronności I lub II oraz
stopień ochrony IP 20"

Marek

Sun Dec 21, 2008 1:07 am   

Użytkownik "Marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał:

a suszarki, golarki, i wszelkiego rodzaju badziewie jakie mają IP? chcesz
powiedzieć ze w łązience nie moiżna sobie włosów wysuszyć, ogolić się, albo
radia posłuchać?

a jak wpadnie do wanny i koogś kopnie to co najwyzej osobę w wannie (w
wyjątkowym wypadku kiedy różnicówka akurat nie zadziała i bezpiecznik też) a
niby w jaki sposób suszarka w mojej wannie niałą by porazić jakąkolwiek
sąsiadkę w innym mieszkaniu?

a jeśli już tą sąsiadkę klopnie to winę poniesie co najwyżej uprawniuony
elektryk który nie potrafił poprawnie wykonać instalacji elektrycznej (ale
jak to zwykle bywa do w łąpę komu tyrzeba i też się wymiga)

Sun Dec 21, 2008 1:13 am   

Użytkownik "Marko1a" napisał:

ty nie tłumacz gosciowi takich skomplikowanych rzeczy jak klasy urządzeń bo
pewnie nawet po googlowej lektórze nic nie zrozumie:O)
lepiej wytłumacz że w budynkach mieszkalnych wszystkie kaloryfery powinny
być uziemione i po ptakach:O)

Sun Dec 21, 2008 2:17 pm   

On Sun, 21 Dec 2008 01:07:08 +0100, gargamel wrote:

Np wasze wanny sa polaczone metalowymi rurami, a z wodociagiem
plastikowa.

Ciebie w wannie nie ma, a sasiadka akurat pierze recznie opierajac sie
o pralke.


Elektryk zrobil 20 lat temu, zgodnie z projektem :-)

Raczej spytaj czy hydraulik uziemil wszystko co trzeba ..


J.