Jak legalnie zlecać usługi elektroniczne jako osoba prywatna? Kwestie podatkowe

Ogólna zasada jest taka:
Jak przy nabyciu danej rzeczy/prawa przysługiwało Ci odliczenie to
wynajem takiej rzeczy/prawa
jest DG.

g

Hello A.L.,


Każdy, cywilizowany kraj ma jakiś system ubezpieczeń społecznych i
zdrowotnych. Większość krajów ma te systemy już dość stabilne i
budowane od dawna. Polska budowała system od zera, od1945 roku,
dostając w prezencie całą masę emerytów do wykarmienia. Z braku innego
wyjścia postawiono na system pożyczki pokoleniowej. I tak już zostało.

W 1999 roku teoretycznie spróbowano _część_ (bardzo małą, niestety)
przenieść do systemu kapitałowego. Obecnie próbuje się to zaorać i
kasę przejąć, bo brakuje nadal na wypłaty z systemu pokoleniowego :(

Zawieram z Panem Heniem umowę o dzieło.
Pan Henio ma mi wykonać instalację hydrauliczną w moim nowobudowanym
domu.
Umowa o dzieło reguluje
1. Samodzielność w wykonywaniu tej umowy (projekt, dobór materiałów).
2. Uzyskanie określonego efektu działania zleceniobiorcy, zawartego w
umowie do określonego terminu.

W umowie określam ogólne założenia i termin wykonania pracy (to czego
wymaga
firma wodociagowa i żeby mnie nie zalało).
Pan Henio pracę oddaje w terminie. Płacę. Rozstajemy się.

Prawda, że proste?

Po jakimś czasie z US dostaję wezwanie do stawienia się w charakterze
świadka
w sprawie Pana Henia. W umówionym terminie stawiam się w US a tam
spotykam
jeszcze dwóch swoich znajomych, też wezwanych w sprawie Pana Henia
którym
to Pan Henio też na umowę o dzieło wykonywał instalacje hydrauliczne.



Może przecież zawrzeć umowy z różnymi osobami jak i z jedną osobą
umowę
o dzieło, na mocy której podejmie się wykonania np. 100szt urządzeń w
terminie np. do 3 marca 2014r.

j. w.


Nie musi kombinować.
Podpisuje "umowę o dzieło", odlicza 20% kosztów uzyskania przychodu,
oblicza podatek PIT zgodnie z progami czyli do 85528zł liczy 18%
podatku, wpłaca te 18% od kwoty przekraczającej 3091zł, czyli kwotę
wolną od podatku.

j. w.

Z wyrazami szacunku.
g.

U�ytkownik <kogutek444@gmail.com> napisa� w wiadomo�ci

news:889adc9c-6dd7-4579-93b1-acddb5295102@googlegroups.com...



Umowa o dzie�o w przypadku od�nie�ania wed�ug mnie nie przys�uguje.



Jeste� w b��dzie.

Od�nie�anie jak najbardziej kwalifikuje si� do "umowy o dzie�o".



Ale w przypadku urz�dzenia elektronicznego w kt�rym zawarta jest

warto�� intelektualna umowa o dzie�o b�dzie dobra.



My�l�, �e �le rozumiesz czym jest "umowa o dzie�o". "Umowa o dzie�o" nie

dotyczy tylko i wy��cznie warto�ci intelektualnej takiej jak obraz,

muzyka czy wiersz. Dotyczy ona ka�dego dzia�ania, kt�re ma przynie��

okre�lony skutek.

Warunkami zawarcia takiej umowy sďż˝:

1. Samodzielno�� w wykonywaniu tej umowy.

2. Uzyskanie okre�lonego efektu dzia�ania zleceniobiorcy, zawartego w

umowie do okre�lonego terminu.



Dla przyk�adu:

Zatrudniasz pana Henia, �eby wraz z Tob� i pod Twoim czujnym okiem

wykonywa� okre�lone prace - to ju� nie kwalifikuje si� do umowy o

dzie�o.

Zatrudniasz pana Henia, �eby przez godzin� od�nie�a� podw�rko - to tak�e

nie kwalifikuje si� pod umow� o dzie�o.



Aby by�a mo�liwo�� zawarcia umowy o dzie�o to ustalasz jaki ma by� efekt

ko�cowy pracy pana Henia np. wyplewienie ogr�dka oraz termin, do kiedy

ma to zosta� wykonane. Pan Henio sam okre�la harmonogram rob�t, metody

oraz sam jest sobie kierownikiem. Tylko wtedy mo�e zosta� zawarta umowa

o dzie�o.



Nie wydaje mi si� �eby przeszkod� mog�o by� �e powstanie wi�cej ni�

jedno urz�dzenie

i b�dzie kilka um�w z r�nymi osobami.



Mo�e przecie� zawrze� umowy z r�nymi osobami jak i z jedn� osob� umow�

o dzie�o, na mocy kt�rej podejmie si� wykonania np. 100szt urz�dze� w

terminie np. do 3 marca 2014r.



Malarz albo kompozytor nie musz� zak�ada� dzia�alno�ci gospodarczej

�eby sprzeda� swoje dzie�a.



To reguluj� jeszcze inne przepisy prawne. Tu wchodzi dzia�alno��

artystyczna i tego typu dzia�alno�� nie jest to�sama z "umow� o dzie�o".

Artysta ma prawo do 50% kosztu uzyskania przychodu i dotyczy to tylko i

wy��cznie um�w z tzw. przeniesieniem praw autorskich.

W przypadku "umowy o dzie�o" takich jak od�nie�anie, pozamiatanie

podw�rka, wydojenie kr�w itd. nie ma przeniesienia praw autorskich,

dlatego w przypadku takiej umowy o dzie�o obowiazuje 20% koszt uzyskania

przychodu.



Jak od kompozytora kupi� ten sam utw�r na przyk�ad stacje radiowe to

za ka�de puszczenie na antenie b�dzie dostawa� dzia�k�.



To jeszcze inna bajka. S� to tzw. tantiemy i nie mieszaj do tego um�w o

dzie�o.



W przypadku Janka zastanowiďż˝ bym siďż˝ czy nie warto mu zamiast

sprzedawaďż˝ wynajmowaďż˝.

W umowie najmu mo�e by� zapis �e oplata jest pobierana co 10 lat.

Od takiej umowy p�aci si� w US 8,5% podatku, mo�na i na zasadach

og�lnych p�aci� podatek.

Poniewa� kasa z najmu nie jest w �aden spos�b powi�zana ze stosunkiem

pracy to nie ma �adnych op�at do ZUSu.



Nie musi kombinowaďż˝.

Podpisuje "umow� o dzie�o", odlicza 20% koszt�w uzyskania przychodu,

oblicza podatek PIT zgodnie z progami czyli do 85528zďż˝ liczy 18%

podatku, wp�aca te 18% od kwoty przekraczaj�cej 3091z�, czyli kwot�

wolnďż˝ od podatku.
Pewno masz rację. Z tym że częste zawieranie umów o dzieło na takie samo dzieło może chociaż nie musi spowodować komplikacji że ktoś uzna że to jednak podchodzi pod DG. W najmie masz dwie legalne opcje.. Legalniejsze i lepiej opisane niż przy umowach o dzieło i zlecenie. Uparłeś się na Urząd Skarbowy. Wcześniej napisałem że akurat kto jak kto ale US jest poza wszelkimi podejrzeniami. Ta instytucja chce żebyś zapłacił "pięcinę" od tego co faktycznie zarobiłeś. Nie zarobiłeś nie płacisz. Problem jest z ZUSem. On woła przy DG jakąś stałą comiesięczną sporą kwotę która nie może być mniejsza niż ile sobie wymyślą. To kładzie na łopatki ludzi którzy mogli by legalnie zarabiać jakieś nieduże pieniądze, płacić od nich podatki i ZUS obliczony od dochodu. Tak jak przy umowie zleceniu. W takiej sytuacji Jarek otworzył by sobie firmę. Jak by coś zrobił to by sprzedał. Od zarobionych pieniędzy zapłacił by podatek i ZUS. Podejrzewam ze ZUS na takim rozwiązaniu by się nie wyłożył a nie wykluczam że przejście wielu drobnych producentów i usługodawców z szarej strefy do legalnego działania spowodowało by większe wpływy z podatków i do ZUSu. Teraz musi kombinować jak koń pod górę.

On Sun, 20 Oct 2013 10:56:02 +0200, "J.F."
Dnia Sat, 19 Oct 2013 19:48:08 -0500, A.L. napisał(a):
Znaczy, zalozmu ze parcuje na etacie. Po etacie, odsniezam sasiadom
chodnik w zimie za 50 zlotych na tydzien. Czy mi nie wolno?
Wolno, ale:
a) jak zarejestrujesz dzialalnosc, i bedziesz placil stosowne oplaty,
lub
b) jak cie sasiedzi oficjalnie zatrudnia, i beda placic stosowne
oplaty ...
Pzreciez to pojeb ekstremalny...
A w USA to tak ot sobie wolno ?
A dlaczego mialoby byc nie wolno? Wolno zarabiac jak ktos ma ochote

O ile pamietam macie tam powszechny podatek obrotowy od towarow ... to
pewnie od uslug tez ? Jaka jest kara za nieplacenie ?

Mamy "sales tax" czyli podatek od sprzedazy ktory pobiera stan. Placi
sie w sklepie, kupujac towary. Stan pobiera tez podatek od dochodow.
Placi sie zglaszajac dochod na odpowiednim formularzu.

A tak idac dalej - jak przy okazji tego odsniezania noge sobie
zlamiesz ? Albo na odsniezonym chodniku sasiad noge zlamie, albo
listonosz ?
Jak ja sobie zlamie to moja sprawa.

Jak listonosz, to sprawa wlasciciela chodnika

Dnia Sun, 20 Oct 2013 09:46:58 -0500, A.L. napisał(a):
On Sun, 20 Oct 2013 10:56:02 +0200, "J.F."
Dnia Sat, 19 Oct 2013 19:48:08 -0500, A.L. napisał(a):
Znaczy, zalozmu ze parcuje na etacie. Po etacie, odsniezam sasiadom
chodnik w zimie za 50 zlotych na tydzien. Czy mi nie wolno?
Wolno, ale:
a) jak zarejestrujesz dzialalnosc, i bedziesz placil stosowne oplaty,
lub
b) jak cie sasiedzi oficjalnie zatrudnia, i beda placic stosowne
oplaty ...
Pzreciez to pojeb ekstremalny...
A w USA to tak ot sobie wolno ?
A dlaczego mialoby byc nie wolno? Wolno zarabiac jak ktos ma ochote

No to i w Polsce wolno.

Ze taksowkarzem nie wolno sobie w NY zostac, bo sie ma ochote, to juz
wiem.

O ile pamietam macie tam powszechny podatek obrotowy od towarow ... to
pewnie od uslug tez ? Jaka jest kara za nieplacenie ?

Mamy "sales tax" czyli podatek od sprzedazy ktory pobiera stan. Placi
sie w sklepie, kupujac towary. Stan pobiera tez podatek od dochodow.
Placi sie zglaszajac dochod na odpowiednim formularzu.

I jak sie komus odsnieza chodnik za pieniadze, to tez sie placi ?

A tak idac dalej - jak przy okazji tego odsniezania noge sobie
zlamiesz ? Albo na odsniezonym chodniku sasiad noge zlamie, albo
listonosz ?
Jak ja sobie zlamie to moja sprawa.

Nie jestes prawdziwym Amerykaninem.
Oczywiscie ze to sprawa dla adwokata.
I cos mi sie widzi ze moze sie okazac jak w Polsce - sasiad cie
zatrudnil, a nie zapewnil szkolenia BHP, butow antyposlizgowych, nie
zaplacil SS, nie ubezpieczyl, wiec teraz to jego sprawa z czego ci
zaplaci odszkodowanie.

Jak listonosz, to sprawa wlasciciela chodnika

Ale on wynajal odsniezacza. To chyba wina tego odsniezacza ?

Jak po wyjezdzie z warsztatu zawioda ci hamulce i przejedziesz
dziecko, to tez powiesz "to sprawa wlasciciela samochodu" ?

J.

Hello A.L.,

Sunday, October 20, 2013, 5:15:58 PM, you wrote:

[.....................................]

Chcesz pogadać więcej na ten temat - pl.soc.prawo.podatki

jarek narzędzia i materiały kupił w sklepie jako osoba fizyczna. Zrobił
za pomocą tych narzędzi i materiałów dla siebie wzmacniacz lampowy za

Jarek chce być uczciwy i chce podzielić się z resztą ludzi w Polsce
częścią dochodu, bo inni ludzie się z nim swoim dochodem dzielą (

Chcesz pogadać więcej na ten temat - pl.soc.prawo.podatki
Sprawdzilem. Ta grupa jest prawie martwa

Ty o podatkach które są na przyzwoitym poziomie a ja o innych opłatach.

ZUS jest tylko od pieniędzy jakie wynikają ze stosunku pracy. Z DG z

bycia pracownikiem.



Ja też o tych innych oplatach.

Te inne opłaty wynikają z relacji co do których US ma swój podstawowy

interes - podatki.

Potem zjawiają się dalsi zainteresowani którzy w swoich argumentach

podpierają się

ustaleniami US. Jeśli US wykaże Tobie, że wykonujesz działalność

gospodarczą

bo to wynika z ustawy to i wszyscy inni powołają si na te same ustalenia

i zarządają dla siebie

tego co wynika z ustaleń US.

Przykład:

Pewna firma na allegro prowadziła sprzedaż którą finalizowala umowami

kupna-sprzedaży

kwalifikując ją do kategorii podatku PCC (taki podatek co do zasady

płaci nabywca).

Czy tak było można?

Ależ oczywiście!

Tyle, że skarbówka w opaciu o definicje dzialalności gospodarczej

wyprowadziła

swoje wnioski i firma popłynęła.





Zarabianie pieniędzy to nie tylko i wylącznie praca. To zarabianie na

akcjach, lokatach bankowych. W chodzi w to również najem. Można w sposób

zorganizowany i ciągły wynajmować sto mieszkań ( nie dotyczy hoteli itp)

i nie płacić ZUSu.



W nawiasie zaznaczyłeś wyjatek. Nie wszystko da się w ową definicję

wcisnąć.

A z całą pewnością nie sto mieszkań.





Poszukaj w necie przepisów związanych z najmem. On raz jest

działalnością gospodarczą a raz nie jest. Jest jak właściciel ruchomości

albo nieruchomości ma oprócz czynszu udział w zyskach wynikających z

najmu. Jak dostaje tylko umówiony czynsz bez względu na to czy najemca

osiągnął stratę albo zysk to czynsz nie wynika ze stosunku pracy i nie

podlega pod ZUS. Nie ma czegoś bardziej przekonującego czy coś jest

prowadzone w sposób ciągły. To wynajęcie komuś mieszkania. I można sobie

wybrać czy będzie się płaciło składkę do ZUSu. Można nie płacić.

Kamieniczxnik nie musi mieć działalności gospodarczej żeby wynajmować

mieszkania w kamienicy którą posiada.



Jak to co powyżej wyczerpuje znamiona DG to jest. Innej definicji nie

ma.

Są w ustawach wyjątki traktujące dochody/przychody z najmu inaczej niż

ogólna myśl ustawy.

Ogólna zasada jest taka:

Jak przy nabyciu danej rzeczy/prawa przysługiwało Ci odliczenie to

wynajem takiej rzeczy/prawa

jest DG.

g

Jesli zakladasz DG i wczesniej jej przez chyba 5 lat nie prowadziles, to
przez 2 lata placisz "tylko" polowe ZUSu. Potem firme prowadzi zona, Ty
jestes bezrobotny, Twoja firma zamknieta. Potem ten sam manewr z innym
czlonkiem rodziny, az tu nagle po 5 latach odkrywasz w sobie rekina
kapitalizmu i znowu prowadzisz DG ze zmniejszona stawka ZUS.

Kurde, gdyby nie ZUS, to mielibysmy pewnie 10% wzrost gospodarczy...

Og�lna zasada jest taka:

Jak przy nabyciu danej rzeczy/prawa przys�ugiwa�o Ci odliczenie to

wynajem takiej rzeczy/prawa

jest DG.



g



=Co rozumiesz pod poj�ciem " przys�ugiwa�o odliczenie" ?





np.

Budujesz dom i odliczasz wydatki w ramach VZM,

Do US sk�adasz PIT w kt�rym rozliczasz wynajem

tego domu.

US siďż˝ tym interesuje bo jest w posiadaniu nielogicznych

o�wiadcze� podatkowych (czuje zaleg�e podatki z DG).



Masz ju� dom. Drugi/kolejny wynajmujesz a jednocze�nie

rozliczasz z niego VZM.



Sprawa piekarza z Legnicy.



To tak og�lnie, bo sprawa nie jest taka prosta.

Mia�em na my�li co� a'la kupujesz narz�dzia, materia�y

i rozliczasz to na faktur� we w�asnej DG a potem

tymi narz�dziami i materia�ami robisz co� na umow�

o dzie�o lub nawet z "dobrego serca".

g.

Miałeś taką sytuację, czy tylko teoretyzujesz?
Tak, wielokrotnie.

To, że pan Henio wykonał instalację u Ciebie oraz kilku Twoich
znajomych
nie świadczy o tym, że pan Henio jest zobowiązany do prowadzenia
działalności gospodarczej. Aby US mógł zakwalifikować taką działalność
do DG to musiałby udowodnić panu Heniowi, że ww działalność jest
prowadzona w sposób zorganizowany i ciągły.

Jeżeli zaś chodzi o US to niby dlaczego miałby kwestionować taką umowę
pana Henia, skoro w rozliczeniu sumarycznym otrzymuje znacznie wyższy
podatek PIT niż gdyby pan Henio prowadził DG?

W przypadku zarejestrowania DG pan Henio ma duże możliwości odliczeń.
W zależności od wybranej formy opodatkowania, może płacić 8,5% podatku
dochodowego bez odliczania kosztów dochodu w przypadku ryczałtu lub
też

może wliczyć w koszty uzyskania przychodu zarówno narzędzia,
materiały,
paliwo do samochodu, gacie, w których wykonuje usługę, a nawet papier
toaletowy, którym sobie podciera d... jak jest na budowie w przypadku
rozliczania DG na warunkach ogólnych. Stąd często bywa tak, że
prowadzący DG mają wysokie przychody, a przy tym nie płacą w ogóle
podatku.

W przypadku umowy o dzieło nie może odliczyć ani zakupu młotka czy
przecinaka, ani też żadnych innych kosztów. Odlicza zryczałtowany
koszt
20% od zarobionej kwoty (przychodu) i od reszty przychodu płaci
podatek
wg skali progresywnej czyli do 85528zł dochodu 18%, zaś powyżej
85528zł
32%.

Patrząc od strony opłacalności to umowa o dzieło jest najbardziej
korzystną formą umowy dla US, ponieważ w jej przypadku nie przysługują
zwolnienia, odliczenia, ani możliwość skorzystania z podatku liniowego
19%.

Hello A.L.,

Sunday, October 20, 2013, 6:10:19 PM, you wrote:

Chcesz pogadać więcej na ten temat - pl.soc.prawo.podatki
Sprawdzilem. Ta grupa jest prawie martwa

To ją ożyw swoimi pytaniami.