Jak histereza 0.25°C wpływa na koszt paliwa i trwałość kotła gazowego?

Mon Nov 29, 2010 8:03 am   

Czołem.

Sąsiad z dołu się był wyprowadził, w związku z czym całe CO u mnie w w
mieszkaniu ( własny kocioł gazowy + sterownik dobowy ) się totalnie
rozregulowało. Mam stanowczo za duże rozrzuty temperatur, prawie 3
stopnie. W pomieszczeniach, które mają 2 ściany na zewnątrz zbyt szybko
spada temperatura. Kombinuję w kierunku umieszczenia sterownika właśnie
w tych pomieszczeniach. Pytanie: co daje właściwie histereza 0.25
stopnia ? Obecnie mam 0.5 stopnia, czy jej zawężenie przekłada się
jakoś *realnie* na trwałość kotła, koszt paliwa itd. ? Obecnie mam
sterownik CO przewodowy, do eksperymentowania mogę ostatecznie ciągnąć
kabel nawet po ścianie, czy może jednak szarpnąć się na regulator
bezprzewodowy ? A może jakiś sprytny moduł RF rozwiązał by sprawę tanim
kosztem ?
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 29, 2010 9:15 am   

Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w wiadomości
news:icvj7c$20g$1@inews.gazeta.pl...

Teoria mowi ze sa dwie mozliwosci:
a) przyspiesza sie istotnie cykl praca-wylaczenie, nawet bardzo
istotnie jesli zacznie lapac zaklocenia, a taki czesty cykl piecu
nie szkodzi, albo szkodzi - ktoz to moze wiedziec na pewno :-)

b) bezwladnosc ukladu jest i tak na tyle duza ze to nie ma
wiekszego wplywu na okres cyklu, co najwyzej zaklocenia bedzie
lapal.

Podejrzewam ze u ciebie zajdzie przypadek b)


Moze by i rozwiazal, ale kto to moze wiedziec poki nie rozkreci
regulatora ? :-)

A moze wystarczy tylko pomanipulowac zaworami - zakrecic w pokoju z
czujnikiem, skoro inne wymagaja wiecej grzania.

J.

Mon Nov 29, 2010 9:38 am   

W dniu 2010-11-29 08:03, PeJot pisze:

Dajesz regulator (lub jego czujnik) w tym pomieszczeniu który najmocniej
się wychładza. Tylko że to będzie powodować przegrzewanie tych które są
lepiej izolowane. Różnice będą zapewne wzrastać przy obniżaniu
temperatury na zewnątrz. Dlatego aby tego uniknąc w pomieszczeniach
najbardziej narażonych na przegrzanie możesz dać zawory termostatyczne.
Chyba ze pomieszczenia mocno wychładzające się nie są tak istotne (np
sypialnia) a najważniejsza jest stałość temperatury w pokoju dziennym. W

Pytanie: co daje właściwie histereza 0.25

Zawężenie może spowodować przy temperaturze progowej serię
załączeń/wyłączeń spowodowaną zakłóceniami bądź fluktuacjami
temperatury powietrza (otwarcie drzwi do innego pokoju itp).



--
Pozdrawiam
MD

Mon Nov 29, 2010 9:48 am   

W dniu 2010-11-29 09:15, J.F. pisze:


No właśnie. Załączony przez sterownik kocioł i tak pracuje swoim trybem,
palnik działa, albo nie działa - nie ma regulacji mocy. To znaczy jest,
taka na "pajdę chleba", jak sobie właściciel ustawi maksymalną
temperaturę na kotle :)

Koszty paliwa w tym przypadku nie są znaczące, zmiana +10% w skali roku
to nie tragedia. Bardziej obawiam się o trwałość kotła, chociaż tam
*chyba* da się wymieniać pojedyncze uszkodzone elementy ( wymienniki,
pompa ).
Na pocieszenie: sporo sterowników ma histerezę regulowaną, +/-0.25 jak i
+/- 0.5 stopnia.


Jakiego rodzaju zakłócenia ?


Chodzi mi o to, żeby wykorzystać obecny sterownik dobowy przewodowy (
stary Euroster ), jako bezprzewodowy. Na wyjściu Eurostera jest zwykły
zestyk NO. Bezprzewodowy sterownik pozwoliłby mi na nieskrępowane
eksperymentowanie z jego umiejscowieniem.

Wydaje mi się że możliwości zestrojenia tej instalacji zostały
wyczerpane. W pokoju gdzie jest Euroster i jego czujnik, grzejnik
pracuje na minimum swoich możliwości *), a i tak temperatura zbyt szybko
rośnie, Euroster odcina CO, zanim zagrzeje ono resztę mieszkania. No i
najważniejsze - w dwóch pokojach temperatura znacznie szybciej spada niż
w pozostałej części mieszkania. Wszystko było OK do momentu gdy sąsiad z
dołu mieszkał.

*) To jest instalacja jednorurowa, grzejniki są szeregowo. Obniżenie
mocy tylko przez wymianę grzejnika na mniejszy, czyli koszty. Chyba żeby
całkiem nietypowo próbować przymykać wkładkę zaworową.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 29, 2010 9:57 am   

Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w

Dowolne, byleby spowodowaly zmiane odczytu o pol stopnia.
Napiecie w sieci sie zmieni, komorka zagdacze, sasiad kuchenke
wlaczy - i w pewnych sytuacjach mozesz miec co chwila wlaczenie i
wylaczenie pieca. Co prawda w sterowniku mozna by dac usrednianie
przez minute, czy nawet zwloke kilkuminutowa.


Wow, kto to wymyslil :-)


Elektronik i nie wie ? Bocznikiem !!!

Ba - nawet by mozna sprobowac stabilizacje w kazdym pomieszczeniu
robic przy regulowanym boczniku.

J.

Mon Nov 29, 2010 10:12 am   

W dniu 2010-11-29 09:57, J.F. pisze:


Podobno Rosjanie, w celu minimalizacji kosztów. Sam pomysł nie jest zły,
tylko nie odporny na błędy projektu.


Pomiarowiec.


Bocznik pod każdym grzejnikiem jest, nazywa się toto bypass i w tym w
przypadku tego grzejnika pracuje on na zwarciu. Mimo to grzejnik nadal
za mocny.

Stabilizację bypassami robiłem zaraz jak się wprowadziłem. Parę tygodni
trwa, zanim się da sensownie wyregulować.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 29, 2010 10:25 am   

W dniu 2010-11-29 09:38, Mario pisze:


Tak chcę zrobić.


I one u mnie trzymają temperaturę tam gdzie jest cieplej.


Ćwierć stopnia ? Co najwyżej otwarcie okna.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 29, 2010 10:38 am   

W dniu 2010-11-29 10:31, Jarosław Sokołowski pisze:


Można, wkładką zaworową. Normalnie w instalacjach jednorurowych się tego
nie używa. Co nie znaczy że nie działa.

Mimo to sterownik z jego czujnikiem trzeba przenieść do zimniejszych
pomieszczeń.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 29, 2010 10:52 am   

W dniu 2010-11-29 10:25, PeJot pisze:

To do tej pory miałeś w ciepłym pomieszczeniu zawór termostatyczny i
czujnik regulatora? Nie powinno tak być.


Albo strumień powietrza z chłodniejszego pokuoju. Rozrzuty masz podobno
2-3 stopnie. Ja bym dał histerezę 0,5C.



--
Pozdrawiam
MD

Mon Nov 29, 2010 11:01 am   

W dniu 2010-11-29 10:52, Mario pisze:


Oczywiście w pomieszczeniu ze sterownikiem zaworu termostatycznego nie ma.

O ile będę wymieniał sterownik.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 29, 2010 11:20 am   

W dniu 2010-11-29 11:06, Jarosław Sokołowski pisze:


Nie. Ale to mi raczej nie załatwi temperatury w pomieszczeniach, które
się szybciej wychładzają.

Od tego są zawory termostatyczne.


Problem w tym, że daje się to wyregulować w określonych warunkach
zewnętrznych. Miałem CO wyregulowane do zeszłej zimy, tymczasem sąsiad
się wyprowadził. Do tego budynek jest narażony na silne wiatry z
określonego kierunku i wtedy cała regulacja jest OKDR, chyba że znowu
zaakceptujemy że w tych pomieszczeniach jest 1 stopień niżej.


Termostat miałby być montowany w pomieszczeniu mieszkalnym. Sąsiedzi
ZTCMW mają termostaty w korytarzach i jakoś tak często narzekają na
rachunki za gaz.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Nov 29, 2010 11:31 am   

Pan PeJot napisał:


Zgadza się, lejtnant Jednorurow wynalazł to u Niemca na strychu, jak
w czterdziestym piątym szedł na Berlin. Widziałem podobną instalację
w przedwojennym domu w Sudetach.


Ale przecież można przytłumić grzejnik i puścić ferszlus bajpasem.


No właśnie, prędzej da się to zrobić zaworami przy grzejnikach.

--
Jarek

Mon Nov 29, 2010 12:06 pm   

Pan PeJot napisał:


Czy coś stoi na przeszkodzie, by użyć tego nienormalnie?


A co z tymi mniej zimnymi? Będą przegrzewane? Jak się to wyreguluje,
to nie powinno już byc zimniejszych i cieplejszych.

Pozostaje jednak problem tytułowej histerezy. Ogrzewane pomieszczenie,
to układ całkujący, złożony z termicznej rezystancji przegrody budowlanej
i pojemności cieplnej. Związana z tym stała czasowa może być różna dla
różnych pomieszczeń. Jeśli nawet bilans energetyczny będzie wszędzie
zrównoważony (grzejnik dostarcza tyle energii, ile ucieka przez ściany),
to komfort cieplny niekoniecznie będzie zapewniony w całym mieszkaniu.
Jeśli pomiar będzie robiony w pomieszczeniu o dużej stałej czasowej (np.
przedpokój wewnątrz budynku, to pomieszczenia o mniejszej stałej czasowej
(np. narożny pokój mocniej ogrzewany dla skompensowania strat) będą miały
zwielokrotnioną różnicę temperatur wynikającą z histerezy termostatu.

--
Jarek

Mon Nov 29, 2010 12:44 pm   

W dniu 2010-11-29 11:20, PeJot pisze:

Każdy narzeka na za duże rachunki. W mieszkaniu masz około 22 stopni. Na
dworze w zimie masz średnio miedzy -2 a -5. Różnica temperatur to około
25 stopni. Małe szanse żeby poza łazienką mieć pomieszczenia przegrzane
stale np do 25 stopni. Czyli raczej różnica temperatur nie zwiększy się
więcej niż niecałe 10% (z 25 do 28C). Utrata ciepła jest przez
przewodnictwo o liniowym charakterze więc moc zużyta też wzrośnie o
najwyżej 10% (na skutek kiepskiej stabilizacji temperatury i
przegrzewania). Tak samo wzrosną opłaty. Przy 200zł/mc to będzie 20 zł.
Nie wiem jak to można wychwycić i powiązać przyczynowo z przegrzaniem
spowodowanym złą regulacją.

--
Pozdrawiam
MD

Mon Nov 29, 2010 12:56 pm   

W dniu 2010-11-29 12:44, Mario pisze:



Sprawa jest prosta. Termostat w korytarzu, a we wszystkich
pomieszczeniach głowice termostatyczne. To nie ma prawa działać. W
krańcowym przypadku głowice dawno poodcinały grzejniki w nagrzanych
pomieszczeniach. Tymczasem termostat w korytarzu nadal trzyma kocioł
załączony.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem