NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak histereza 0.25°C wpływa na koszt paliwa i trwałość kotła gazowego?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6
PeJot
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2010 4:00 pm
W dniu 2010-12-02 15:14, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan PeJot napisał:
Przez czas tej dyskusji można zrobić już całkiem fajne centralne
ogrzewanie.
Może i można, tyle że nie zamierzam demolować mieszkania i *przebudowywać*
tego co jest. Na razie stanęło na skutecznej, choć nietypowej regulacji.
Ale jaka by była frajda przy zabawie klockami!
Przez czas tej dyskusji można zrobić już całkiem fajne centralne
ogrzewanie.
Może i można, tyle że nie zamierzam demolować mieszkania i *przebudowywać*
tego co jest. Na razie stanęło na skutecznej, choć nietypowej regulacji.
Ale jaka by była frajda przy zabawie klockami!
Jeszcze lepsza przy zrywaniu podłóg.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2010 4:10 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
No faktycznie, masz racje, zbytnio uproscilem 
Nie, zaraz - przesadzasz, nie grzejnik tylko rury z piwnicy.
To jakaś wyjątkowo kijowa instalacja, skoro na rurach w piwnicy
występuje spadetk napięcia, tfu, znaczy temperatury.
Nie temperatury, ino cisnienia. A nastepuje bo temperatura inna.
Nie, zaraz - przesadzasz, nie grzejnik tylko rury z piwnicy.
To jakaś wyjątkowo kijowa instalacja, skoro na rurach w piwnicy
występuje spadetk napięcia, tfu, znaczy temperatury.
Nie temperatury, ino cisnienia. A nastepuje bo temperatura inna.
Ale to grzejnik wytwarza różnicę temperatur. On sam sobie robi
różnicę ciśnień, która powoduje, że górą napływa ciepła woda,
a ta po ochłodeniu, napotkawczy na otwór u dołu, wypływa.
Różnicę temperatur wytwarzać może jeszcze kocioł, ale im większa
instalacja, tym jego wpływ na przepływ wody w gałązkach zasilających
bezpośredni grzejnik może być mniejszy. W wielopiętrowym budynku do
jednego pionu może być podłączonych kilka czy kilkanaście kaloryferów.
Na ostatniej kondygnacji rura zasilająca i powrotna są ze sobą połączone
(bypasem -- jeśli trzymać się przyjętej terminologii). A to oznacza, że
wcale nie jest tak, że obieg w grzejnikach napędza kocioł, ani że ruch
związany jest z różnicą ciśnień w piwnicznych rurach wywołanych inną
temperaturą.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2010 4:12 pm
zapinio napisało:
Quote:
Przez czas tej dyskusji można zrobić już całkiem fajne centralne
ogrzewanie. Normalne bez wynalazków.
ogrzewanie. Normalne bez wynalazków.
Ja zrobiłem chyba w ciągu jednej nocy.
Quote:
Bez zastanawiania się co konstruktor miał na myśli.
Ale wcześniej sporo przeczytałem, zastanawiałem się co konstruktor
miał na myśli, aż w końcu wybrałem i zaprojektowałem najlepsze
w danej sytuacji rozwiązanie.
Quote:
Mam za sobą kilka samodzielnie zmontowanych ,zaprojektowanych lub
nadzorowanych wykonawczo c.o. Wszystkie w tworzywie, co dla inżyniera
jest frajdą, bo system rur PP to klocki Lego.
W tym jedno w kamienicy 2500m2 z 24 pionami, grzejnikow około 150.
Grzejniki płytowe, zawory Danfoss, zawory podpionowe.
Chodzi znakomicie.
Chyba nigdy nie pojmę po co ludzie chcą sobie utrudniać życie albo
oszczędzić kilka kawałków rury po 4 zł za metr.
nadzorowanych wykonawczo c.o. Wszystkie w tworzywie, co dla inżyniera
jest frajdą, bo system rur PP to klocki Lego.
W tym jedno w kamienicy 2500m2 z 24 pionami, grzejnikow około 150.
Grzejniki płytowe, zawory Danfoss, zawory podpionowe.
Chodzi znakomicie.
Chyba nigdy nie pojmę po co ludzie chcą sobie utrudniać życie albo
oszczędzić kilka kawałków rury po 4 zł za metr.
Jeszcze komuna dogorywała, rury były na przydział, a na kształtki
trzeba było polować.
Quote:
Co kto lubi.
Teraz bym lubił pewnie coś innego niż czarną rurę. Ale nie znaczy
to wcale, że przestałbym lubić optymalizacje i ograniczył się do
Lego. Są rzeczy, które dają większą frajdę niż zabawa klockami.
Jarek
--
"Taki to był Stasek Nędza z Pardałówki, co to z nudów wynnaloz myślenie."
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2010 4:14 pm
Pan PeJot napisał:
Quote:
Przez czas tej dyskusji można zrobić już całkiem fajne centralne
ogrzewanie.
Może i można, tyle że nie zamierzam demolować mieszkania i *przebudowywać*
tego co jest. Na razie stanęło na skutecznej, choć nietypowej regulacji.
ogrzewanie.
Może i można, tyle że nie zamierzam demolować mieszkania i *przebudowywać*
tego co jest. Na razie stanęło na skutecznej, choć nietypowej regulacji.
Ale jaka by była frajda przy zabawie klockami!
--
Jarek
PeJot
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2010 6:05 pm
W dniu 2010-12-02 17:22, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Jeszcze lepsza przy zrywaniu podłóg.
No pewnie. Zaraz ktoś wyjaśni, że wspóczesne systemy podłogowe,
to się składa jak z klocków Lego, i że sama frajda przy tym.
No pewnie. Zaraz ktoś wyjaśni, że wspóczesne systemy podłogowe,
to się składa jak z klocków Lego, i że sama frajda przy tym.
A ja myślałem że ktoś zaproponuje grzejniki Wi-Fi ;)
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2010 6:22 pm
Pan PeJot napisał:
Quote:
Przez czas tej dyskusji można zrobić już całkiem fajne centralne
ogrzewanie.
Może i można, tyle że nie zamierzam demolować mieszkania
i *przebudowywać* tego co jest. Na razie stanęło na skutecznej,
choć nietypowej regulacji.
Ale jaka by była frajda przy zabawie klockami!
Jeszcze lepsza przy zrywaniu podłóg.
ogrzewanie.
Może i można, tyle że nie zamierzam demolować mieszkania
i *przebudowywać* tego co jest. Na razie stanęło na skutecznej,
choć nietypowej regulacji.
Ale jaka by była frajda przy zabawie klockami!
Jeszcze lepsza przy zrywaniu podłóg.
No pewnie. Zaraz ktoś wyjaśni, że wspóczesne systemy podłogowe,
to się składa jak z klocków Lego, i że sama frajda przy tym.
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2010 7:38 pm
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał
Quote:
Pan J.F napisał:
No faktycznie, masz racje, zbytnio uproscilem
Nie, zaraz - przesadzasz, nie grzejnik tylko rury z piwnicy.
To jakaś wyjątkowo kijowa instalacja, skoro na rurach w piwnicy
występuje spadetk napięcia, tfu, znaczy temperatury.
Nie temperatury, ino cisnienia. A nastepuje bo temperatura inna.
Ale to grzejnik wytwarza różnicę temperatur. On sam sobie robi
różnicę ciśnień, która powoduje, że górą napływa ciepła woda,
a ta po ochłodeniu, napotkawczy na otwór u dołu, wypływa.
No faktycznie, masz racje, zbytnio uproscilem
Nie, zaraz - przesadzasz, nie grzejnik tylko rury z piwnicy.
To jakaś wyjątkowo kijowa instalacja, skoro na rurach w piwnicy
występuje spadetk napięcia, tfu, znaczy temperatury.
Nie temperatury, ino cisnienia. A nastepuje bo temperatura inna.
Ale to grzejnik wytwarza różnicę temperatur. On sam sobie robi
różnicę ciśnień, która powoduje, że górą napływa ciepła woda,
a ta po ochłodeniu, napotkawczy na otwór u dołu, wypływa.
Jego jest malutka. 10m pionowej rury to jest roznica cisnienia :-)
Quote:
Różnicę temperatur wytwarzać może jeszcze kocioł, ale im większa
instalacja, tym jego wpływ na przepływ wody w gałązkach
zasilających
bezpośredni grzejnik może być mniejszy. W wielopiętrowym budynku
do
jednego pionu może być podłączonych kilka czy kilkanaście
kaloryferów.
Na ostatniej kondygnacji rura zasilająca i powrotna są ze sobą
połączone
(bypasem -- jeśli trzymać się przyjętej terminologii). A to
oznacza, że
wcale nie jest tak, że obieg w grzejnikach napędza kocioł, ani że
ruch
związany jest z różnicą ciśnień w piwnicznych rurach wywołanych
inną
temperaturą.
instalacja, tym jego wpływ na przepływ wody w gałązkach
zasilających
bezpośredni grzejnik może być mniejszy. W wielopiętrowym budynku
do
jednego pionu może być podłączonych kilka czy kilkanaście
kaloryferów.
Na ostatniej kondygnacji rura zasilająca i powrotna są ze sobą
połączone
(bypasem -- jeśli trzymać się przyjętej terminologii). A to
oznacza, że
wcale nie jest tak, że obieg w grzejnikach napędza kocioł, ani że
ruch
związany jest z różnicą ciśnień w piwnicznych rurach wywołanych
inną
temperaturą.
Kociol jest sprawca tego obiegu
Zakladajac oczywiscie ze nie pompa.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2010 9:17 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Nie temperatury, ino cisnienia. A nastepuje bo temperatura inna.
Ale to grzejnik wytwarza różnicę temperatur. On sam sobie robi
różnicę ciśnień, która powoduje, że górą napływa ciepła woda,
a ta po ochłodeniu, napotkawczy na otwór u dołu, wypływa.
Jego jest malutka. 10m pionowej rury to jest roznica cisnienia
Ale to grzejnik wytwarza różnicę temperatur. On sam sobie robi
różnicę ciśnień, która powoduje, że górą napływa ciepła woda,
a ta po ochłodeniu, napotkawczy na otwór u dołu, wypływa.
Jego jest malutka. 10m pionowej rury to jest roznica cisnienia
Ale tam gdzie są dziesięciometrowe rury, tam nie ma (znaczącej)
różnicy ciśnień między rurą zasilającą a powrotną. Jest natomiast
szybka cyrkulacja, również przez rurkę łączącą na najwyższym piętrze.
A grzejnik podłączony jest przez kryzę z dziurką o średnicy rzędu
milimetra.
Quote:
Kociol jest sprawca tego obiegu
Kocioł (albo wymiennik) jest sprawcą obiegu w rurach, a kaloryfer
sprawcą obiegu w samym sobie.
--
Jarek
J.F.
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2010 10:10 pm
On Thu, 2 Dec 2010 19:17:53 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan J.F. napisał:
Ale to grzejnik wytwarza różnicę temperatur. On sam sobie robi
różnicę ciśnień, która powoduje, że górą napływa ciepła woda,
a ta po ochłodeniu, napotkawczy na otwór u dołu, wypływa.
Jego jest malutka. 10m pionowej rury to jest roznica cisnienia :-)
Ale tam gdzie są dziesięciometrowe rury, tam nie ma (znaczącej)
różnicy ciśnień między rurą zasilającą a powrotną.
Ale to grzejnik wytwarza różnicę temperatur. On sam sobie robi
różnicę ciśnień, która powoduje, że górą napływa ciepła woda,
a ta po ochłodeniu, napotkawczy na otwór u dołu, wypływa.
Jego jest malutka. 10m pionowej rury to jest roznica cisnienia :-)
Ale tam gdzie są dziesięciometrowe rury, tam nie ma (znaczącej)
różnicy ciśnień między rurą zasilającą a powrotną.
Znaczacej nie ma. Ale ta drobniutka powoduje cyrkulacje.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Thu Dec 02, 2010 11:41 pm
Pan J.F napisał:
Quote:
Ale to grzejnik wytwarza różnicę temperatur. On sam sobie robi
różnicę ciśnień, która powoduje, że górą napływa ciepła woda,
a ta po ochłodeniu, napotkawczy na otwór u dołu, wypływa.
Jego jest malutka. 10m pionowej rury to jest roznica cisnienia :-)
Ale tam gdzie są dziesięciometrowe rury, tam nie ma (znaczącej)
różnicy ciśnień między rurą zasilającą a powrotną.
Znaczacej nie ma. Ale ta drobniutka powoduje cyrkulacje.
różnicę ciśnień, która powoduje, że górą napływa ciepła woda,
a ta po ochłodeniu, napotkawczy na otwór u dołu, wypływa.
Jego jest malutka. 10m pionowej rury to jest roznica cisnienia :-)
Ale tam gdzie są dziesięciometrowe rury, tam nie ma (znaczącej)
różnicy ciśnień między rurą zasilającą a powrotną.
Znaczacej nie ma. Ale ta drobniutka powoduje cyrkulacje.
....z którą czasem trzeba walczyć. Fachowcy nazywają ją "inwersją",
czy jakoś podobnie -- w każdym razie objawia się tym, że dolna
część grzejnika jest cieplejsza od górnej. Chłodniejsza woda w pionie
powrotnym, jako cięższa wywiera większe ciśnienie hydrostatyczne,
a wtedy ryksztosuje i może być wpychana od dołu kaloryfera. Dlatego
dobrze jest, gdy różnica temperatur obu rur nie jest zbyt duża.
Połączenie rur pionu na górze przy przewodzie odpowietrzającym musi
być na szoner robione, nie zaś krajcowane, a ferszlus należycie
rozrajbowany, aby culajtung w oberrurze był odpowiedni. Wtedy jak
się zablinduje droselklapę przy jednym grzejniku, to nie wpływa to
na stan innych kaloryferów w tym samym pionie.
--
Jarek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak histereza 0.25°C wpływa na koszt paliwa i trwałość kotła gazowego?