Jak histereza 0.25°C wpływa na koszt paliwa i trwałość kotła gazowego?

Wed Dec 01, 2010 1:30 pm   

W dniu 2010-12-01 12:51, J.F. pisze:


Niekoniecznie musi być na rurze:

http://www.tanie-ogrzewanie.pl/produkt/rid,4,rel,typy.html


Nie zawsze. Na przykład głowica odetnie grzejnik, przepływ dalej idzie
bypasem.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Wed Dec 01, 2010 2:33 pm   

zapinio napisało:


Nie ma głupich pomysłów. Głupio wychodzi dopiero wtedy, jak się z dobrych
pomysłów korzysta a głupi sposób. Jak robiłem ogrzewanie w niepodpiwniczonym
domu z poddaszem, to za najlepsze (najmądrzejsze) rozwiązanie uznałem
instalację z kilkoma jednorurowymi segmentami i górnym rozdziałem. Woda
z kotła idzie jedną rurą na strych (miejsce pod kalenicą, a nad poddaszem),
tam rozgałęzia się, zasila grzejniki na poddaszu, a te szeregowo połączone
są z grzejnikami parteru. Powrót następuje rurami pod podłogą. Rur jest
mało, wykonanie jest proste, odpowietrza się w jednym miejscu, działa bez
zarzutu.

Kiedyś robiło się to po to, by móc zasilać grzejniki z kotła umieszczonego
na poziomie parteru -- grzejniki umieszczone wyżej wymuszały obieg
grawitacyjny. Dzisiaj, gdy używa się pomp obiegowych, ta włąściwość nie
ma już znaczenia, ale pozostałe zalety nie straciły aktualności.

--
Jarek

Wed Dec 01, 2010 2:40 pm   

Pan J.F. napisał:


Ale to jest jakaś bzdura. Z dwóch powodów:

1. Dołożenie (otwarcie) bypasa nie zminiejsza w znaczący sposób przepływu
przez grzejnik.
2. Przytłumienie przepływu w bypasie przekreśla możliwość regulacji
przepływu w grzejniku -- stłumiony zostanie przepływ w całej instalacji.
Są podobno zawory trójkońcówkowe, typu przełącznik (woda idzie albo
bezpośtednio rurą, albo przez grzejnik, albo częściowo tak, a częściowo
tak), ale to jest overkill.

--
Jarek

Wed Dec 01, 2010 2:43 pm   

Pan J.F. napisał:


Ale nie ma. Oldskulowe żeberka, to jedna wielka czeluść, przez którą woda
płynie bez oporów. Nowe grzejniki o małej pojemości wodnej, to też zwykle
stosunkowo grube rury magistralne, połączone cienkimi, jednak licznymi
kanałami. Oporu nie stawia większego od rury.

Jarek

--
Dana woda podlegająca ciśnieniu, napotykając na otwór, czyli szczelinę,
wypływa. Praw fizyki pan nie zmienisz i nie bądź pan głąb.

Wed Dec 01, 2010 8:08 pm   

Użytkownik "PeJot" <PeJot@02.pl> napisał w

Ale to to samo - tak umieszczona glowica bedzie stabilizowac ..
temperature grzejnika :-)


A jak nie odetnie to nie idzie bypasem ? Przeciez to prosty uklad
ele...hydrauliczny. Sa dwa rownolegle obwody o roznym oporze, ciecz
sie rozplywa proporcjonalnie.

Bypass w postaci zwyklej rurki ma zapewne opor znikomy. Grzejnik to
nie wiem - stare "zebeberka" przekroje mialy grube, ale te
nowoczesne chyba spory stawiaja. To i bypass musi miec spory.

J.

Wed Dec 01, 2010 10:31 pm   

W dniu 2010-12-01 20:08, J.F. pisze:


Grzejnik panelowy nie promieniuje na boki. Z boków są blachy, robiące za
osłony. Mam w mieszkaniu jedną głowicę z zewnętrznym czujnikiem, tak
metr od panelu, ona pracuje praktycznie tak samo szybko i sprawne jak te
zabudowane na grzejnikach.

Idzie. I tu regulując bypass ( ciągły ) można regulować moc grzejnika,
zostawiając przy tym nastawę wstępną ( dyskretną ) na wkładce zaworowej
w spokoju.


U mnie bypassy na oko mają dosyć małe przekroje, ale nie mam jak
zmierzyć średnic.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Wed Dec 01, 2010 10:34 pm   

Pan J.F. napisał:


Jaki kurna prosty układ? Jakim różnym oporze? Toż to grzejnik nie
jest oporem, tylko źródłem siły elektromotorycznej! W układach
grawitacyjnych, to nawet głównym źródłem wymuszającym obieg prądu...
to znaczy wody.


Jak się do pionowej rury z krążącą gorącą wodą (właściwie to nawet
obijętne, czy woda płynie w dół czy do góry) wepnie dwoma trójnikami
kaloryfer, to on będzie grzał. O tak:

|
|
+=X==###########
| # # # # # #
| # # # # # #
| # # # # # #
+====###########
|
|

Jego opór wewnętrzny jest całkiem obojętny -- zrobi się ciepły bardzo
szybko po otwarciu zaworu X.

Jarek

--
Tu Przyjaciel w czas zamieci ruszył śmiało
Aż go wzięło pod Pałacem zasypało
Ta ulica, to Książęca, widać stąd
Jak Przyjaciel w czas odwilży prze pod prąd

Wed Dec 01, 2010 10:57 pm   

On Wed, 1 Dec 2010 20:34:02 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:

No faktycznie, masz racje, zbytnio uproscilem :-)

Nie, zaraz - przesadzasz, nie grzejnik tylko rury z piwnicy.


Hm, wolalbym to sprawdzic doswiadczalnie.

J.

Wed Dec 01, 2010 11:53 pm   

Pan PeJot napisał:


Może syfmiarką? Jak żem jeszcze mieszkał we blokach, to zarządzono
tam przedsięwzięcie pod nazwą "wymiana rur centralnego ogrzewania".
Na koniec onej imprezy odbyło się tak zwane "kryzowanie". Każdemu
w zawór wsadzono blaszkę wielkości niewielkiej monety, która w środku
miała niewielką dziurkę, jakby szpikulcem zrobioną. To wystarczało,
by ferszlus z oberrury był taki, że kaloryfer stawał się ciepły
(podobno za pół litra dało się zrobić tak, by dziurka owa stała
się trochę większą).

Jarek

--
.... i ile powłok elektronowych liczyłby sobie atom termionolium, gdyby taki
pierwiastek był możliwy, i jakie są wymiary dziurki tylnej małego ptaszka,
zwanego kurkucielem, którego na swych rozamforach malują Marłajowie
Wabędzcy, jak również o trzech smakach poliwonnych szlamu oceanicznego ...

Thu Dec 02, 2010 12:03 am   

Pan J.F napisał:


To jakaś wyjątkowo kijowa instalacja, skoro na rurach w piwnicy
występuje spadetk napięcia, tfu, znaczy temperatury.


Ależ proszę bardzo. Pożyczyć francuza i holajzę (na wypadek gdyby była
kajla na uberlaufie, a trychter był na szone robiony, nie zaś krajcowany)?

--
Jarek

Thu Dec 02, 2010 6:48 am   

On Wed, 1 Dec 2010 22:03:24 +0000 (UTC), Jarosław Sokołowski wrote:

Nie temperatury, ino cisnienia. A nastepuje bo temperatura inna.

J.

Thu Dec 02, 2010 6:52 am   

W dniu 2010-12-01 22:53, Jarosław Sokołowski pisze:

Wymagane pocięcie na elementy składowe.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Thu Dec 02, 2010 2:42 pm   

Przez czas tej dyskusji można zrobić już całkiem fajne centralne ogrzewanie.
Normalne bez wynalazków.
Bez zastanawiania się co konstruktor miał na myśli.
Mam za sobą kilka samodzielnie zmontowanych ,zaprojektowanych lub
nadzorowanych wykonawczo c.o. Wszystkie w tworzywie, co dla inżyniera jest
frajdą, bo system rur PP to klocki Lego.
W tym jedno w kamienicy 2500m2 z 24 pionami, grzejnikow około 150.
Grzejniki płytowe, zawory Danfoss, zawory podpionowe.
Chodzi znakomicie.
Chyba nigdy nie pojmę po co ludzie chcą sobie utrudniać życie albo
oszczędzić kilka kawałków rury po 4 zł za metr.
Co kto lubi.

Thu Dec 02, 2010 2:48 pm   

W dniu 2010-12-02 14:42, zapinio pisze:

Może i można, tyle że ja nie zamierzam *przebudowywać* tego co jest.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Thu Dec 02, 2010 2:53 pm   

W dniu 2010-12-02 14:42, zapinio pisze:

Może i można, tyle że nie zamierzam demolować mieszkania i
*przebudowywać* tego co jest. Na razie stanęło na skutecznej, choć
nietypowej regulacji.

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem