Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
Desoft
Guest
Tue Apr 13, 2010 2:29 pm
Quote:
Albo jeszcze inaczej:
Jeżeli w danym miejscu występuje pole np.: 4V/m to dwa razy dalej będzie
go 1V/m, a przeszkoda-komórka osłabi to pole do 0,999... (10^12zer)
A skąd wiesz że 12 przecinku a nie spadnie do np 0,7V/m?
Jeśli w tej odległości powiedzmy 1km jest 1V/m a w w odległościach od
BTS bliższych niż 1km poustawiasz 1000 komórek zabierających po 5mV
A dlaczego 5mV a nie 5kg?
A jeżeli to miało być 5mV/m:
To ile woltów zabieram z gniazdka sieciowego w domu, jeżeli podepnę do
gniazdka lampkę? odkurzacz? żelazko?
to z 10W emisji zostanie pobrane 5 W czyli w odległości 1km będzie 0,75V/m
Ja na północy, Ty na południu a 5W w antenie... a było 10.
Quote:
Perpetuum mobile nie da się zrobić.
Ano. Nie da się skutecznie za jakiegoś ośrodka pobrać energii tak żeby w
tym ośrodku go nie ubyło.
Przeliczyłem szacunkowo w poprzednim poście jak wygląda uzysk energii z
pola.
--
Desoft
--
Pozdrawiam
MD
Ghost
Guest
Tue Apr 13, 2010 2:56 pm
Użytkownik "Jan Górski" <gradlog@o2.pl> napisał w wiadomości
news:12985c64-09b2-4bad-b37a-b27b1ec44a2b@r1g2000yqb.googlegroups.com...
Quote:
Nadal nie odpowiedziałeś mi na pytanie dlaczego nadajnik odbiornik nie
spełnia zależności uzwojeń pierwotnego i wtórnego, transformatora,
albo jak wolisz innego układu dwóch sąsiadujących cewek.
Nie wykazywalem takze, dlaczego nadajnik nie jest latajacym dywanem. Masz
jakas smieszna koncepcje, ze to powinno dzialac jak tranfsormator i
oczekujesz argumentow przeciw - moze jednak poszukaj ich najpierw "za".
Wtedy mozna sie do nich o odniesc, oczywiscie wypadaloby by to byly rzetelne
argumenty.
Ghost
Guest
Tue Apr 13, 2010 3:05 pm
Użytkownik "Desoft" <Desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:hq1sqm$36o$1@news.onet.pl...
Quote:
u mnie wystarcza na 3 dni eksploatacji czyli zużycie energii mam
circa
36mWh. Z anteny uzyskam efektywnie 1-10mW czyli średnio 5mW. Czyli
Czyli:
5mW na 50omach, czyli napięcie na antenie wynosi 0,5V
sprawność obwodu wynosi 50% (dopasowanie) czyli 0,7V
czyli słyszałeś że czułość takich urządzeń podaje się w uV, czyli
musisz wyindukować w antenie 1 500 000 razy większe napięcie niż
indukowane jest w Twojej komórce.
Napisz gosciom z Nokii co gdzie i jak musza wyindukowac
http://www.goodcleantech.com/2009/06/nokia_gearing_for_no-charge_en.php
Pewnie Ci podziekuja, ze im zaoszczedziles mase kosztow.
W sumie to cieszy mnie taka sytuacja - poki kolesi z "sie nie da/nie ma
sensu" jest taka masa, da sie niezle zyc bez zbytniego lokciowania na
ciasnym rynku.
Mario
Guest
Tue Apr 13, 2010 3:25 pm
W dniu 2010-04-13 16:29, Desoft pisze:
Quote:
Albo jeszcze inaczej:
Jeżeli w danym miejscu występuje pole np.: 4V/m to dwa razy dalej będzie
go 1V/m, a przeszkoda-komórka osłabi to pole do 0,999... (10^12zer)
A skąd wiesz że 12 przecinku a nie spadnie do np 0,7V/m?
Jeśli w tej odległości powiedzmy 1km jest 1V/m a w w odległościach od
BTS bliższych niż 1km poustawiasz 1000 komórek zabierających po 5mV
A dlaczego 5mV a nie 5kg?
Miało być mW bo w sumie to interesujące jest ile mocy pobierze sie z pola
Quote:
A jeżeli to miało być 5mV/m:
To ile woltów zabieram z gniazdka sieciowego w domu, jeżeli podepnę do
gniazdka lampkę? odkurzacz? żelazko?
Skoro przeliczałem i po wymnożeniu przez 1000 wyszło 5W to mozna było
się domyśleć, że to chodziło o mw
Quote:
to z 10W emisji zostanie pobrane 5 W czyli w odległości 1km będzie 0,75V/m
Ja na północy, Ty na południu a 5W w antenie... a było 10.
A 1000 innych grupowiczów rozmieszczonych po całym obszarze i
pobierajacych energię.
Quote:
Perpetuum mobile nie da się zrobić.
Ano. Nie da się skutecznie za jakiegoś ośrodka pobrać energii tak żeby w
tym ośrodku go nie ubyło.
Przeliczyłem szacunkowo w poprzednim poście jak wygląda uzysk energii z
pola.
Nic nie napisałeś o uzysku. Ile mW można uzyskać
napisałeś tylko coś o 12 zerach.
przypominam ze cały czas mowa nie energii pochłanianej przez obwód
odbiorczy i wynoszącej pikowaty albo pochłanianej przez obwód mający
pobierać maksymalnie dużo energii aby zsilić komórkę - czyli np miliwaty.
--
Pozdrawiam
MD
Jan Górski
Guest
Tue Apr 13, 2010 3:32 pm
Quote:
Transformator zakłada silne sprzężenie między "nadajnikiem" a
"odbiornikiem". Prawie cała energia jest zamknięta w obwodzie między
nadajnikiem a odbiornikiem. Jeśli "odbiornik" nie odbiera prądu to
"nadajnik" praktycznie nie nadaje.
No to jest założenie, że nadajnik to źródło napięciowe. Ale dobrze
czytać takie wyjaśnienia. Dzięki!
Mario
Guest
Tue Apr 13, 2010 3:46 pm
W dniu 2010-04-13 15:50, Desoft pisze:
Quote:
u mnie wystarcza na 3 dni eksploatacji czyli zużycie energii mam circa
36mWh. Z anteny uzyskam efektywnie 1-10mW czyli średnio 5mW. Czyli
Czyli:
5mW na 50omach, czyli napięcie na antenie wynosi 0,5V
sprawność obwodu wynosi 50% (dopasowanie) czyli 0,7V
czyli słyszałeś że czułość takich urządzeń podaje się w uV
Czyli nawet tak słabe sygnały odbierze. To nie znaczy że tylko tak słabe
sygnały występują. Nie wiem jak w GSM ale w wifi masz czułość np -70dBm
a odczytujesz moc odbieraną i jest -30dBm. A to już jest (mikrowat
zamiast setek pikowatów) czyli przeliczając na napięcie kilka miliwoltów.
Quote:
musisz wyindukować w antenie 1 500 000 razy większe napięcie niż
indukowane jest w Twojej komórce.
No może 1000 razy więcej zakładając ze komórka otrzymuje znacznie lepszy
sygnał niż jej graniczna czułość. A antenka zajmuje tylko kilka
centymetrów kwadratowych. Można ją zwiększyć do rozmiarów całej obudowy
można zrobić zewnętrzna np wszytą w ubranie czy w plecak w którym masz
komórkę.
--
Pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Tue Apr 13, 2010 4:27 pm
W dniu 2010-04-13 16:29, Desoft pisze:
Quote:
Albo jeszcze inaczej:
Jeżeli w danym miejscu występuje pole np.: 4V/m to dwa razy dalej będzie
go 1V/m, a przeszkoda-komórka osłabi to pole do 0,999... (10^12zer)
A skąd wiesz że 12 przecinku a nie spadnie do np 0,7V/m?
Jeśli w tej odległości powiedzmy 1km jest 1V/m a w w odległościach od
BTS bliższych niż 1km poustawiasz 1000 komórek zabierających po 5mV
A dlaczego 5mV a nie 5kg?
Miało być mW bo w sumie to interesujące jest ile mocy pobierze sie z pola
Quote:
A jeżeli to miało być 5mV/m:
To ile woltów zabieram z gniazdka sieciowego w domu, jeżeli podepnę do
gniazdka lampkę? odkurzacz? żelazko?
Skoro przeliczałem i po wymnożeniu przez 1000 wyszło 5W to mozna było
się domyśleć, że to chodziło o mw
Quote:
to z 10W emisji zostanie pobrane 5 W czyli w odległości 1km będzie
0,75V/m
Ja na północy, Ty na południu a 5W w antenie... a było 10.
A 1000 innych grupowiczów rozmieszczonych po całym obszarze i
pobierajacych energię.
Quote:
Perpetuum mobile nie da się zrobić.
Ano. Nie da się skutecznie za jakiegoś ośrodka pobrać energii tak żeby w
tym ośrodku go nie ubyło.
Przeliczyłem szacunkowo w poprzednim poście jak wygląda uzysk energii z
pola.
Nic nie napisałeś o uzysku. Ile mW można uzyskać
napisałeś tylko coś o 12 zerach.
przypominam ze cały czas mowa nie energii pochłanianej przez obwód
odbiorczy i wynoszącej pikowaty albo pochłanianej przez obwód mający
pobierać maksymalnie dużo energii aby zsilić komórkę - czyli np miliwaty.
--
Pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Tue Apr 13, 2010 4:28 pm
W dniu 2010-04-13 16:29, Desoft pisze:
Quote:
Albo jeszcze inaczej:
Jeżeli w danym miejscu występuje pole np.: 4V/m to dwa razy dalej będzie
go 1V/m, a przeszkoda-komórka osłabi to pole do 0,999... (10^12zer)
A skąd wiesz że 12 przecinku a nie spadnie do np 0,7V/m?
Jeśli w tej odległości powiedzmy 1km jest 1V/m a w w odległościach od
BTS bliższych niż 1km poustawiasz 1000 komórek zabierających po 5mV
A dlaczego 5mV a nie 5kg?
Miało być mW bo w sumie to interesujące jest ile mocy pobierze sie z pola
Quote:
A jeżeli to miało być 5mV/m:
To ile woltów zabieram z gniazdka sieciowego w domu, jeżeli podepnę do
gniazdka lampkę? odkurzacz? żelazko?
Skoro przeliczałem i po wymnożeniu przez 1000 wyszło 5W to mozna było
się domyśleć, że to chodziło o mw
Quote:
to z 10W emisji zostanie pobrane 5 W czyli w odległości 1km będzie
0,75V/m
Ja na północy, Ty na południu a 5W w antenie... a było 10.
A 1000 innych grupowiczów rozmieszczonych po całym obszarze i
pobierajacych energię.
Quote:
Perpetuum mobile nie da się zrobić.
Ano. Nie da się skutecznie za jakiegoś ośrodka pobrać energii tak żeby w
tym ośrodku go nie ubyło.
Przeliczyłem szacunkowo w poprzednim poście jak wygląda uzysk energii z
pola.
Nic nie napisałeś o uzysku. Ile mW można uzyskać
napisałeś tylko coś o 12 zerach.
przypominam ze cały czas mowa nie energii pochłanianej przez obwód
odbiorczy i wynoszącej pikowaty ale pochłanianej przez obwód mający
pobierać maksymalnie dużo energii aby zsilić komórkę - czyli np miliwaty.
--
Pozdrawiam
MD
Desoft
Guest
Tue Apr 13, 2010 5:09 pm
Quote:
BTS bliższych niż 1km poustawiasz 1000 komórek zabierających po 5mV
Miało być mW bo w sumie to interesujące jest ile mocy pobierze sie z pola
Skoro przeliczałem i po wymnożeniu przez 1000 wyszło 5W to mozna było
się domyśleć, że to chodziło o mw
Quote:
to z 10W emisji zostanie pobrane 5 W czyli w odległości 1km będzie
0,75V/m
Ja na północy, Ty na południu a 5W w antenie... a było 10.
A 1000 innych grupowiczów rozmieszczonych po całym obszarze i
pobierajacych energię.
I zrobiłeś czarną dziurę. 2000 komórek włączonych wokół BTSa powoduje że nie
wychodzą fale z anteny BTSa.

))))))
Quote:
Przeliczyłem szacunkowo w poprzednim poście jak wygląda uzysk energii z
pola.
Nic nie napisałeś o uzysku. Ile mW można uzyskać
napisałeś tylko coś o 12 zerach.
Pisałem. Do tych miliwatów BTSy powinny pompować w antenę moce rzędu 1MW.
Nie pamiętam jaką moc ma nadajnik na Suchej Górze (Okolice Rzeszowa) Ale
ciężko z niego w Rzeszowie było wyciągnąć 0,2V na obciążeniu 2k.
A bajki o energii z fal radiowych wzięły się z okresu kiedy pracował
nadajnik I programu radiowego z mocą chyba 1MW wtedy te miliwaty były
możliwe do uzyskania.
przypominam ze cały czas mowa nie energii pochłanianej przez obwód
odbiorczy i wynoszącej pikowaty ale pochłanianej przez obwód mający
pobierać maksymalnie dużo energii aby zsilić komórkę - czyli np miliwaty.
A nie prościej byłoby zrobić radio które pobierałoby więcej energii do
obwodów wejściowych i nie mierzyć jakiś stosunków sygnał szum, wyznaczać
czułość radia?
Dlaczego tak się nie robi?
--
Desoft
Desoft
Guest
Tue Apr 13, 2010 5:29 pm
Quote:
Widzisz oni dopiero pracują nad tym projektem. Doktor Pająk już opracował
silnik o sprawności 150% . Tej Nokii nie zobaczę, bo przy nadawaniu
potrzeba z 1W, przy odbiorze 100mW, kiedy dzwoni, budzi, wibracja,
podświetlenie ekranu, głośnomówiący - nawet więcej.
O słuchaniu MP3 zapomnij.
Quote:
W sumie to cieszy mnie taka sytuacja - poki kolesi z "sie nie da/nie ma
sensu" jest taka masa, da sie niezle zyc bez zbytniego lokciowania na
ciasnym rynku.
Nie wierz we wszystko co piszą na płotach...
http://www.telepolis.pl/news.php?id=17748
--
Desoft
Desoft
Guest
Tue Apr 13, 2010 5:35 pm
Quote:
u mnie wystarcza na 3 dni eksploatacji czyli zużycie energii mam circa
36mWh. Z anteny uzyskam efektywnie 1-10mW czyli średnio 5mW. Czyli
Czyli:
5mW na 50omach, czyli napięcie na antenie wynosi 0,5V
sprawność obwodu wynosi 50% (dopasowanie) czyli 0,7V
czyli słyszałeś że czułość takich urządzeń podaje się w uV
Czyli nawet tak słabe sygnały odbierze. To nie znaczy że tylko tak słabe
sygnały występują.
Cytat z:
http://btsy.eu/stacje.html
Zasięg promieniowania elektromagnetycznego o wartościach przekraczających
0.1 W/m2 nie przekracza:
- ok. 50 m od miejsca mocowania anten rozsiewczych,
- ok. 20 m - 200 m od miejsca mocowania anten radioliniowych i występuje
tylko na kierunku ich promieniowania.
Nie wiem jak w GSM ale w wifi masz czułość np -70dBm
a odczytujesz moc odbieraną i jest -30dBm. A to już jest (mikrowat
zamiast setek pikowatów) czyli przeliczając na napięcie kilka miliwoltów.
Quote:
musisz wyindukować w antenie 1 500 000 razy większe napięcie niż
indukowane jest w Twojej komórce.
No może 1000 razy więcej zakładając ze komórka otrzymuje znacznie lepszy
sygnał niż jej graniczna czułość.
Nawet 1000 to tak jakbyś do komórki doczepił 1000 anten.
A antenka zajmuje tylko kilka
centymetrów kwadratowych. Można ją zwiększyć do rozmiarów całej obudowy
można zrobić zewnętrzna np wszytą w ubranie czy w plecak w którym masz
komórkę.
Można ją zrobić w postaci zarzutki i rzucając na antenę BTSa ładować komórkę

))
--
Desoft
Ghost
Guest
Tue Apr 13, 2010 5:41 pm
Użytkownik "Desoft" <Desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:hq29ku$d53$1@news.onet.pl...
Quote:
musisz wyindukować w antenie 1 500 000 razy większe napięcie niż
indukowane jest w Twojej komórce.
Napisz gosciom z Nokii co gdzie i jak musza wyindukowac
http://www.goodcleantech.com/2009/06/nokia_gearing_for_no-charge_en.php
Pewnie Ci podziekuja, ze im zaoszczedziles mase kosztow.
Widzisz oni dopiero pracują nad tym projektem. Doktor Pająk już opracował
silnik o sprawności 150% . Tej Nokii nie zobaczę, bo przy nadawaniu
potrzeba z 1W, przy odbiorze 100mW, kiedy dzwoni, budzi, wibracja,
podświetlenie ekranu, głośnomówiący - nawet więcej.
O słuchaniu MP3 zapomnij.
To dobrze.
Quote:
W sumie to cieszy mnie taka sytuacja - poki kolesi z "sie nie da/nie ma
sensu" jest taka masa, da sie niezle zyc bez zbytniego lokciowania na
ciasnym rynku.
Nie wierz we wszystko co piszą na płotach...
http://www.telepolis.pl/news.php?id=17748
A skad Tys sie urwal? Nawet nie wiesz w jakim watku piszesz.
Ghost
Guest
Tue Apr 13, 2010 5:44 pm
Użytkownik "Jan Górski" <gradlog@o2.pl> napisał w wiadomości
news:b43b8e3c-b678-4458-b59a-15cbdf93e8fd@12g2000yqi.googlegroups.com...
Quote:
OK, masz argument: Fale elektromagnetyczne są podstawą obu zjawisk,
więc dlaczego miałyby podlegać różnym prawom ?
Blizej antenie do latarki, niz transformatora - czy wpadles na pomysl by
czarne kwadraty pobieraly energie niczym transformator?
Ghost
Guest
Tue Apr 13, 2010 6:17 pm
Użytkownik "Jan Górski" <gradlog@o2.pl> napisał w wiadomości
news:a7d04faa-0efb-4e9a-a7cd-f2d967aed009@k33g2000yqc.googlegroups.com...
Quote:
Blizej antenie do latarki, niz transformatora - czy wpadles na pomysl by
czarne kwadraty pobieraly energie niczym transformator?
No właśnie nie, ale ekstrapolując zjawiska z transformatora, to tak
powinno być. Przybliżysz mi tematykę, albo też podasz jakieś źródło,
gdzie z małą ilością czasu można doczytać skąd wynika ten błąd ?
Podrecznik fizyki za moich czasow z podstawowki.
W skrocie i _uproszczeniu_ - cewka w transformatorze zamienia prad
elektryczny na "prad" magnetyczny. I w druga strone ze zmiennego pola
magnetycznego indukuje sie prad elektryczny. Uzwojenie pierwotne produkuje
zmienne pole magnetyczne, dzieki ktoremu mamy prad we wtornym. Ale uzwojenie
wtorne tez wygeneruje pole magnetyczne, proporcjonalne do obciazenia na
wtornym. To pole z kolei na pierwotnym uzwojeniu wzbudzi odpowiednie
napiecie - stad obciazenie wtornego, za pomoca obwodu magnetycznego
(dzialajacego w obie strony) przenoi sie na uzwojenie pierwotne.
Oczywiscie w antenie odbiorczej indukuje sie jakis tam prad - maly. Ten prad
oczywiscie tez wygeneruje fale elektromagnetyczna, ale.. ta fala po dotarciu
z powrotem do nadajnika jest tak znikoma, ze praktycznie nie ma nan zadnego
wplywu.
Tyle, wiecej mi sie nie chce.
Jan Górski
Guest
Tue Apr 13, 2010 6:34 pm
Quote:
Nie wykazywalem takze, dlaczego nadajnik nie jest latajacym dywanem. Masz
jakas smieszna koncepcje, ze to powinno dzialac jak tranfsormator i
oczekujesz argumentow przeciw - moze jednak poszukaj ich najpierw "za".
Wtedy mozna sie do nich o odniesc, oczywiscie wypadaloby by to byly rzetelne
argumenty.
Obawiam się, że w najbliższym czasie mogę mieć problem z
usystematyzowaniem wiedzy z tego kawałka fizyki. Bo niestety nie jest
mi potrzebna do niczego. Z resztą nauka wspomagana jest skuteczniejsza
od biernego czytania książki.
OK, masz argument: Fale elektromagnetyczne są podstawą obu zjawisk,
więc dlaczego miałyby podlegać różnym prawom ? ( co prawda w
transformatorze działającym w zakresie f 50Hz do f set tysięcy Hz są
tak sporo dłuższe i faktycznie mikrofale zachowują się trochę bardziej
jak światło widzialne ).
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next