Innowacyjna płytka z Politechniki Wrocławskiej: telefon działający bez akumulatora

Tue Apr 13, 2010 10:27 am   

W naszym przypadku rozważamy urządzenie którego sprawność pobierania
energii jest wielokrotnie większa niż potrzeba do celów odbioru
przekazu. Jeśli pobierzemy energię z danego małego obszaru (kilka -
kilkanaście cm) to pole za nim zostanie odtworzone kosztem energii
najbliższego sąsiedztwa. Czyli obniży moc emitowaną dalej na ten
kierunek i jego sąsiedztwo.

Jeżeli weźmiesz dookólne zródło energi to pochłonięcie energii z "tyłu" nie
pogorszy propagacji "do przodu"

Musiałbyś zasłonić antenę odniorczą. Umiesz takie czary zrobić komórką?

--
Desoft

Tue Apr 13, 2010 10:45 am   

W dniu 2010-04-13 12:27, Desoft pisze:
[quote:650ac512b3]
W naszym przypadku rozważamy urządzenie którego sprawność pobierania
energii jest wielokrotnie większa niż potrzeba do celów odbioru
przekazu. Jeśli pobierzemy energię z danego małego obszaru (kilka -
kilkanaście cm) to pole za nim zostanie odtworzone kosztem energii
najbliższego sąsiedztwa. Czyli obniży moc emitowaną dalej na ten
kierunek i jego sąsiedztwo.

Jeżeli weźmiesz dookólne zródło energi to pochłonięcie energii z "tyłu"
nie pogorszy propagacji "do przodu"

Musiałbyś zasłonić antenę odniorczą. Umiesz takie czary zrobić komórką?

[/quote:650ac512b3]

Nie wiem co rozumiesz przez pojęcie z tyłu. Jeśli ktoś w odległości 1
km od anteny pobierze energę to ktoś będący mniej więcej za nim w
odległości 2 km będzie miał mniejszą energię. Jeśli w obszarze
obsługiwanym przez BTS bedzie duża ilość statystycznie rozrzuconych
energetycznych wampirów pobierających po kilkadziesiąt mW to rozmiar
komórki się skurczy i BTS będzie musiał zwiększyć nadawaną moc żeby
wyrównać straty mocy.

--
Pozdrawiam
MD

Tue Apr 13, 2010 10:46 am   

[quote:eb4e1e1602]Poza tym zasięg nie
jest ograniczony stratami w powietrzu tylko faktem, że pole maleje z
kwadratem odległości i w pewnym obszarze spadnie poniżej progu czułości
komórki.
[/quote:eb4e1e1602]
W przypadku mikrofal (pow 1GHz) tłumienie w powietrzu jest czynnikiem
istotnym.
Jest tylko parę okien w widmie, przez które atmosfera mikrofale
przepuszcza. Ogólnie rzecz ujmując bajdurzysz coś o ugięciach stratnych,
deficytach energii, wyrównywaniu pól. Nie ma takich pojęć w fizyce.
Nawet gigantyczną masą dipoli jeżeli tylko będą oddalone wzajemnie o
wielokrotność długości fali nie wysycisz źródła a w miejscu dipola
otrzymasz tylko moc zależną od strumienia W/m2. Czy wsadzisz jeden dipol
czy milion strumień pozostanie taki sam, chyba że zasłonisz źródło czyli
umieścisz dipole blisko siebie co może mieć miejsce w przypadku
absurdalnie wysokiej liczbie dipoli przypadających na jednostkę powierzchni.

JanuszR

Tue Apr 13, 2010 11:08 am   

Nie wiem co rozumiesz przez pojęcie z tyłu. Jeśli ktoś w odległości 1
km od anteny pobierze energę to ktoś będący mniej więcej za nim w
odległości 2 km będzie miał mniejszą energię.

Tak, dokładnie 4 razy mniej. I to niezależnie od ilości odbiorników w
zasięgu.
Padło to już wcześniej. Pochłanianie przez powietrze i inne odbiorniki nie
ma (z reguły) istotnego znaczenia. Natężenie pola maleje wraz z odległością.
I to jest bariera zasięgu.

Jeśli w obszarze
obsługiwanym przez BTS bedzie duża ilość statystycznie rozrzuconych
energetycznych wampirów pobierających po kilkadziesiąt mW to rozmiar
komórki się skurczy i BTS będzie musiał zwiększyć nadawaną moc żeby
wyrównać straty mocy.

Więc Ty staniesz na północ od BTSa, ja na południe i jak zaczniesz rozmawiać
przez komórkę to mi zniknie zasięg. :-)

--
Desoft

Tue Apr 13, 2010 11:29 am   

W dniu 2010-04-13 12:46, JanuszR pisze:
[quote:0c583e8f65]Poza tym zasięg nie jest ograniczony stratami w powietrzu tylko
faktem, że pole maleje z kwadratem odległości i w pewnym obszarze
spadnie poniżej progu czułości komórki.

W przypadku mikrofal (pow 1GHz) tłumienie w powietrzu jest czynnikiem
istotnym.
Jest tylko parę okien w widmie, przez które atmosfera mikrofale
przepuszcza.
[/quote:0c583e8f65]
BTS mają zasięg kilku kilometrów. No może w paśmie 900 to będzie
maksymalnie kilkadziesiąt. Jakie jest twoim zdaniem pochłanianie przez
powietrze w dB/km?. dla 199 i 1800?
OIDP to sensowne prążki absorbcyjne są od 22GHz dla wody a dla tlenu
jeszcze wyżej.

Ogólnie rzecz ujmując bajdurzysz coś o ugięciach stratnych,
[quote:0c583e8f65]deficytach energii, wyrównywaniu pól. Nie ma takich pojęć w fizyce.
Nawet gigantyczną masą dipoli jeżeli tylko będą oddalone wzajemnie o
wielokrotność długości fali nie wysycisz źródła a w miejscu dipola
otrzymasz tylko moc zależną od strumienia W/m2.
[/quote:0c583e8f65]
Zgadza sie. Ale do tej pory te W/m nie były pobierane bo obwody
wejściowe tyle nie potrzebowały. Jak pobierzesz to tego pola będzie
mniej. To jak się pole zachowa jest tu bez znaczenia. Chodziło mi tylko
o to że nie ma znaczenia czy takie anteny ustawisz w odległości od
siebie mniejszej niż połówka długości fali czy większej. Nawet jak
będzie to odległość większa ale komórek odpowiedni dużo to efektywny
pobór mocy może być spory. A to że pole po przejściu prze te przeszkody
jakoś wróci do rodzaju zbliżonego do TME to inna sprawa. Wróci ale na
poziomie mniejszym niż gdyby tych anten pobierających energię nie było.

Czy wsadzisz jeden dipol
[quote:0c583e8f65]czy milion strumień pozostanie taki sam, chyba że zasłonisz źródło czyli
umieścisz dipole blisko siebie co może mieć miejsce w przypadku
absurdalnie wysokiej liczbie dipoli przypadających na jednostkę
[/quote:0c583e8f65]
Ależ czemu? wystarczy że będzie absurdalnie dużo dipoli na jednostkę
objętości Możesz w odległości np 100 m od nadajnika dipole rozmieścić
w siatce z odległością 10 m W doległości 110 m znowu taką siatkę anten
i tak co 10 m. Każda warstwa niby nie zabiera energii odległość między
dipolami znacznie większa niż długość fali. Jednocześnie każdy dipol
pobierze kilka mW. Naprawdę uważasz że tempo spadku mocy w funkcji
odległości będzie takie samo jak te spowodowane pochłanianiem przez
powietrze?

--
Pozdrawiam
MD

Tue Apr 13, 2010 12:01 pm   

W dniu 2010-04-13 13:08, Desoft pisze:
[quote:7472a565b6]Nie wiem co rozumiesz przez pojęcie z tyłu. Jeśli ktoś w odległości 1
km od anteny pobierze energę to ktoś będący mniej więcej za nim w
odległości 2 km będzie miał mniejszą energię.

Tak, dokładnie 4 razy mniej. I to niezależnie od ilości odbiorników w
zasięgu.
Padło to już wcześniej. Pochłanianie przez powietrze i inne odbiorniki
nie ma (z reguły) istotnego znaczenia. Natężenie pola maleje wraz z
odległością. I to jest bariera zasięgu.

Jeśli w obszarze
obsługiwanym przez BTS bedzie duża ilość statystycznie rozrzuconych
energetycznych wampirów pobierających po kilkadziesiąt mW to rozmiar
komórki się skurczy i BTS będzie musiał zwiększyć nadawaną moc żeby
wyrównać straty mocy.

Więc Ty staniesz na północ od BTSa, ja na południe i jak zaczniesz
rozmawiać przez komórkę to mi zniknie zasięg.
[/quote:7472a565b6]
Czy ty rozumiesz co ja piszę? Jak ja stanę na północy z urządzeniem,
pobierającym energię to osoby stojące też na północ ( na tej linii co ja
oraz w jej pobliżu ale dalej niż ja) będą miały słabszy sygnał. Jeśli
osób pobierających po 10mW będzie 2 tysiące (rónomiernie
rozmieszczonych) to zabiorą 20 W z pola i zmniejszą zasięg BTSa.
I nie mówię o rozmawianiu przez komórkę tylko o absorbowaniu mocy z pola EM.


--
Pozdrawiam
MD

Tue Apr 13, 2010 12:10 pm   

W dniu 2010-04-13 13:34, Jan Górski pisze:
[quote:093983910e]cytat
Tylko nie wiem czy wiele takich 'odbiorników' nie spowoduje dziur w
zasięgu.
/cytat

Dobrze, ale Duchu jest jeszcze różnica pomiędzy łatwą w wysterowaniu
częścią odbiornika, a podłączeniem niskoimpedancyjnym do baterii i
próbami jej ładowania. Całość sprowadza się do ustalenia jak bardzo
ilość odbiorników wpływa na poziom sygnału w przestrzeni. Na pewno w
necie mnóstwo na ten temat artykułów.

Nadal nie odpowiedziałeś mi na pytanie dlaczego nadajnik odbiornik nie
spełnia zależności uzwojeń pierwotnego i wtórnego, transformatora,
albo jak wolisz innego układu dwóch sąsiadujących cewek. Przecież
Tesla próbował w ten sposób przesyłać energię. Przesyła się energię
przy pomocy mikrofal.

Odpowiedź "bo tak" nie dowodzi Twojego zdania, a jedynie brak Twoich
argumentów.
[/quote:093983910e]
Transformator zakłada silne sprzężenie między "nadajnikiem" a
"odbiornikiem". Prawie cała energia jest zamknięta w obwodzie między
nadajnikiem a odbiornikiem. Jeśli "odbiornik" nie odbiera prądu to
"nadajnik" praktycznie nie nadaje.

A jeśli masz układ anten to standardowo zakładasz że cała moce jest
emitowana w przestzreń niezależnie czy odbiornik pobiera energię.
Jeśli anteny postawiłbyś blisko siebie to oczywiście moment pobierania
energi przez odbiornik byłby pewnie zauważalny np. na napięciu czy
prądzie wyjściowym.

--
Pozdrawiam
MD

Tue Apr 13, 2010 1:29 pm   

Czy ty rozumiesz co ja piszę? Jak ja stanę na północy z urządzeniem,
pobierającym energię to osoby stojące też na północ ( na tej linii co ja
oraz w jej pobliżu ale dalej niż ja) będą miały słabszy sygnał. Jeśli
osób pobierających po 10mW będzie 2 tysiące (rónomiernie
rozmieszczonych) to zabiorą 20 W z pola i zmniejszą zasięg BTSa.
I nie mówię o rozmawianiu przez komórkę tylko o absorbowaniu mocy z pola EM.

Przecież założyliśmy że nie zasłaniamy (budynkiem, radioteleskopem, pasmem
górskim itp) anteny odbiorczej. Więc stojące po drodze 10^12 komórek nie
pogarsza zasięgu, bo zabierają tylko tyle ile dostarczy im występujące pole
w miejscu odbioru.

Albo jeszcze inaczej:
Jeżeli w danym miejscu występuje pole np.: 4V/m to dwa razy dalej będzie go
1V/m, a przeszkoda-komórka osłabi to pole do 0,999... (10^12zer)
Perpetuum mobile nie da się zrobić.

--
Desoft

Tue Apr 13, 2010 1:34 pm   

Dobrze, ale Duchu jest jeszcze różnica pomiędzy łatwą w wysterowaniu
częścią odbiornika, a podłączeniem niskoimpedancyjnym do baterii i
próbami jej ładowania. Całość sprowadza się do ustalenia jak bardzo
ilość odbiorników wpływa na poziom sygnału w przestrzeni. Na pewno w
necie mnóstwo na ten temat artykułów.

Nadal nie odpowiedziałeś mi na pytanie dlaczego nadajnik odbiornik nie
spełnia zależności uzwojeń pierwotnego i wtórnego, transformatora,
albo jak wolisz innego układu dwóch sąsiadujących cewek. Przecież
Tesla próbował w ten sposób przesyłać energię. Przesyła się energię
przy pomocy mikrofal.

Odpowiedź "bo tak" nie dowodzi Twojego zdania, a jedynie brak Twoich
argumentów.

Tue Apr 13, 2010 1:35 pm   

Maksymalna moc BTSa to 40W, na budynkach (w mieście) montuje się 10W.
W odległości 1km ta moc nie jest w stanie wychylić wskazówki ustroju
analogowego.


--
Desoft

Tue Apr 13, 2010 1:42 pm   

Nie idą w próżnię bo o idą do odbiorców za twoją działką.
Jeśli masz pola wokół BTS i tak gęsto poustawiasz anteny, że zbierzesz
połowę mocy emitowanej przez nadajnik to moc emitowana z tego obszaru
zmaleje czy będzie taka sama?

Zbierzesz, zabierzesz - jednak chodzi o zabieranie fal.
Tak, można zebrać połowę mocy: anteną o kształcie połowy kuli w ognisku
której będzie umieszczona antena nadawcza.
Proponuję podpiąć się pod kabel nadawczy, albo zasilający
)))))))))))))))))))))


--
Desoft

Tue Apr 13, 2010 1:42 pm   

W dniu 2010-04-13 15:35, Desoft pisze:

Był podawany przykład nadajnika radiowego i zasilania żarówki.
Twierdzisz że to też nie osłabia pola?

--
Pozdrawiam
MD

Tue Apr 13, 2010 1:50 pm   

Czyli:
5mW na 50omach, czyli napięcie na antenie wynosi 0,5V
sprawność obwodu wynosi 50% (dopasowanie) czyli 0,7V
czyli słyszałeś że czułość takich urządzeń podaje się w uV, czyli
musisz wyindukować w antenie 1 500 000 razy większe napięcie niż indukowane
jest w Twojej komórce.

--
Desoft

Tue Apr 13, 2010 1:51 pm   

W dniu 2010-04-13 15:29, Desoft pisze:

A skąd wiesz że 12 przecinku a nie spadnie do np 0,7V/m?
Jeśli w tej odległości powiedzmy 1km jest 1V/m a w w odległościach od
BTS bliższych niż 1km poustawiasz 1000 komórek zabierających po 5mV to z
10W emisji zostanie pobrane 5 W czyli w odległości 1km będzie 0,75V/m


Ano. Nie da się skutecznie za jakiegoś ośrodka pobrać energii tak żeby w
tym ośrodku go nie ubyło.



--
Pozdrawiam
MD

Tue Apr 13, 2010 2:14 pm   

Był podawany przykład nadajnika radiowego i zasilania żarówki.
Twierdzisz że to też nie osłabia pola?

Nie zrozumiałem pytania.

--
Desoft