Innowacyjna płytka z Politechniki Wrocławskiej: telefon działający bez akumulatora

Mon Apr 12, 2010 5:51 pm   

On Mon, 12 Apr 2010 13:41:05 +0200, Ghost wrote:
[quote:b51b9c7976]Tu nie ma co liczyc - dla mnie moc nadajnika to moc w czasie nadawania, a
nie usredniona po okresach nienadawania. Podobnie jak np. moc znamionowa
zarowki. Jednak w przypadku GSM ta moc jest regulowana stad usrednianie.
[/quote:b51b9c7976]
Przede wszystkim to nadajnik w GSM nadaje pakietami i pracuje co
najwyzej przez 1/8 okresu.

I juz masz powod do usredniania.

[quote:b51b9c7976]u mnie wystarcza na 3 dni eksploatacji czyli zużycie energii mam circa
36mWh. Z anteny uzyskam efektywnie 1-10mW czyli średnio 5mW. Czyli

Skad masz ten zakres 1-10mW? Podpowiem, ze ta ladowarka ma zjadac wszystko
(m.in..typowe WiFi ktorego jest juz w cholere w powietrzu i stale rosnie) -
[/quote:b51b9c7976]
Ale wifi samo ma moc liczona w mW. Liczysz na to ze odbierzesz
urzadzeniem cala emitowana energie ?

J.

Mon Apr 12, 2010 6:48 pm   

[quote:cb6ee14dfd]Jak można wysysać energię???? jest jakiś wzór na ilość odessanej
energii???
Fal radiowych (generalnie fal) nie można osłabić. Jak nie ma przeszkód
to docierają, jak są przeszkody to są pochłaniane i częściowo odbijane
np.: od wody.
[/quote:cb6ee14dfd]
Ty dałeś kretyński przykład z reflektorami.

Chciałem Ci naocznie pokazać że nie można stać z boku drzewa i zasłaniać
drzewa.


Natomiast jeśli koło BTS postawił byś jakieś duże anteny z obwodem
wstrojonym w pasmo i pobierał kilkadziesiąt kW to jestem pewny że to
odbiłoby się na zasięgu anteny. Emisja nie skierowana do ciebie to nie
możesz uruchamiać instalacji pogarszającej tę emisję.

Myślisz, że fale nawracają? wracają? czy jak to nazwać?

--
Desoft

Mon Apr 12, 2010 6:54 pm   

[quote:c949e79c87]Wychodzisz na drogę, ja jadę samochodem (w nocy) oświetlam Cię, Ty
pochłaniasz moje fale, ja uderzam w drzewo. Twoja wina - skróciłeś mi
zasięg
reflektorów.
Takie coś to nawet w amerykańskim sądzie nie przejdzie.

No wiesz, jesli stoisz na drodze i blokujesz widok na przeszkode, to
czemu nie ?
[/quote:c949e79c87]
Ale tutaj chodzi mu o "zabieranie fal"
Stoję obok przeszkody i zasłaniam.- zabieram światło padające na przeszkodę.

Zabieram fale które idą w próżnię (np moją działkę na której mam antenę).

W sumie tendencja jest odwrotna. To nadawcy mają problem z nadawaniem, bo
często się zdarza, że okoliczni mieszkańcy nie zgadzają się na postawienie
BTSa, bo im fale na podwórko włażą.

--
Desoft

Mon Apr 12, 2010 8:42 pm   

[quote:357c40a760]Natomiast jeśli koło BTS postawił byś jakieś duże anteny z obwodem
wstrojonym w pasmo i pobierał kilkadziesiąt kW to jestem pewny że to
odbiłoby się na zasięgu anteny. Emisja nie skierowana do ciebie to nie
możesz uruchamiać instalacji pogarszającej tę emisję.
[/quote:357c40a760]
Antena nie wysysa energii. Odbierzesz nią tylko to co i tak uległoby
rozproszeniu. Analogicznie czarnym kwadratem umieszczonym obok żarówki
nie odbierzesz jej światła. Pochłonie jedynie energię która i tak by
uległa rozproszeniu.

JanuszR

Mon Apr 12, 2010 8:43 pm   

On Mon, 12 Apr 2010 20:54:03 +0200, Desoft wrote:
[quote:5e920eaef9]Wychodzisz na drogę, ja jadę samochodem (w nocy) oświetlam Cię, Ty
pochłaniasz moje fale, ja uderzam w drzewo. Twoja wina - skróciłeś mi
zasięg reflektorów.

No wiesz, jesli stoisz na drodze i blokujesz widok na przeszkode, to
czemu nie ?

Ale tutaj chodzi mu o "zabieranie fal"
Stoję obok przeszkody i zasłaniam.- zabieram światło padające na przeszkodę.
[/quote:5e920eaef9]
Tez mogloby byc, tylko w samochodzie po prostu sie pokrywaja kierunki.
Musialbys lezec na drodze i nie miec pretensji ze cie przejechali.

Ale jakbys tak podstawil panel sloneczny pod latarnie, postawiona w
celu oswietlenia przejscia ..

[quote:5e920eaef9]Zabieram fale które idą w próżnię (np moją działkę na której mam antenę).
[/quote:5e920eaef9]
No coz, nie raz sie pytalem. Mamy punktowe zrodlo. Stawiamy dalej
paraboliczna antene odbiorcza. Wszystko jest jasne - i gestosc
promieniowania w okolicach anteny, i powierzchnia z ktorej ona "zbiera
fale", i to ze za antena jest cien.

ale postawmy antene w postaci dipola pretowego.
Z jakiej powierzchni ona "zbiera energie", i skoro ona odbiera
energie, to gdzie w okolicy jej zabraknie ?

J.

Mon Apr 12, 2010 10:27 pm   

W dniu 2010-04-12 22:42, JanuszR pisze:
[quote:73fb1de2b6]Natomiast jeśli koło BTS postawił byś jakieś duże anteny z obwodem
wstrojonym w pasmo i pobierał kilkadziesiąt kW to jestem pewny że to
odbiłoby się na zasięgu anteny. Emisja nie skierowana do ciebie to nie
możesz uruchamiać instalacji pogarszającej tę emisję.

Antena nie wysysa energii. Odbierzesz nią tylko to co i tak uległoby
rozproszeniu.
[/quote:73fb1de2b6]
Gdyby nie było przeszkody to uległoby propagacji czyli poleciałoby
dalej. A jeśli byłaby przeszkoda to mogłoby się jeszcze odbić, ugiąć lub
częściowo absorbować. Jeśli taką przeszkodą byłaby telefonu komórkowego
to pochłonęłoby sobie powiedzmy -60dBm a cała reszta poszła by dalej.
Przy dość niewielkich mocach na jednostkę objętości, aby uzyskać
sensowną moc urządzenia przychwytującego energię to albo trzeba by
budować urządzenia o odpowiednio dużych gabarytach albo mieć jakiś inny
- wydajniejszy sposób oddziaływania urządzenia z polem EM aby zwiększyć
sprawność przechwytu energii (to już jakieś SF). Tak czy inaczej w
jakimś kącie bryłowym zostałaby pochłonięta energia promieniowania.
Celowo przy pomocy specjalistycznego urządzenia. I nie ma co porównywać
do np kluczy bo na nich się ugnie/odbije i idzie dalej.


Analogicznie czarnym kwadratem umieszczonym obok żarówki
[quote:73fb1de2b6]nie odbierzesz jej światła. Pochłonie jedynie energię która i tak by
uległa rozproszeniu.
[/quote:73fb1de2b6]
Po pierwsze to w naszych wymiarach światło bardziej zachowuje się jak
cząstki z uwagi tego że jego długość jest nieporównywalnie mała do
wielkości obiektów fizycznych. Nie ugnie ci się na krawędzi danego
obiektu. Jeśli natomiast jakimś ekranem o np średnicy 30 cm wytniesz
(zaabsorbujesz) pole o częstotliwości 2GHz to już kilkadziesiąt
centymetrów dalej w ten "cień" zacznie "wnikać" pole z sąsiednich
obszarów czyli de facto energia pola EM jest zasysana do "ciemnego"
obszaru. Czyli celowe wydajne pochłonięcie przez kogoś energii w jakimś
obszarze powoduje że emisja która przechodzi obok osłabnie.
Parę tysięcy ludzi z urządzonkami pobierającymi po kilkadziesiąt mW z
pola EM niekoniecznie spowodowałoby powstanie pola poprzetykanego
tysiącami stożków cieni ale spowodowałoby po prostu osłabienie pola
wypadkowego.


--
Pozdrawiam
MD

Mon Apr 12, 2010 10:34 pm   

W dniu 2010-04-12 20:54, Desoft pisze:
[quote:de4f9706dc]Wychodzisz na drogę, ja jadę samochodem (w nocy) oświetlam Cię, Ty
pochłaniasz moje fale, ja uderzam w drzewo. Twoja wina - skróciłeś mi
zasięg
reflektorów.
Takie coś to nawet w amerykańskim sądzie nie przejdzie.

No wiesz, jesli stoisz na drodze i blokujesz widok na przeszkode, to
czemu nie ?

Ale tutaj chodzi mu o "zabieranie fal"
Stoję obok przeszkody i zasłaniam.- zabieram światło padające na
przeszkodę.

Zabieram fale które idą w próżnię (np moją działkę na której mam antenę).
[/quote:de4f9706dc]
Nie idą w próżnię bo o idą do odbiorców za twoją działką.
Jeśli masz pola wokół BTS i tak gęsto poustawiasz anteny, że zbierzesz
połowę mocy emitowanej przez nadajnik to moc emitowana z tego obszaru
zmaleje czy będzie taka sama?




--
Pozdrawiam
MD

Mon Apr 12, 2010 10:55 pm   

W dniu 2010-04-12 20:48, Desoft pisze:
[quote:1de0776e06]Jak można wysysać energię???? jest jakiś wzór na ilość odessanej
energii???
Fal radiowych (generalnie fal) nie można osłabić. Jak nie ma przeszkód
to docierają, jak są przeszkody to są pochłaniane i częściowo odbijane
np.: od wody.

Ty dałeś kretyński przykład z reflektorami.
[/quote:1de0776e06]
Oj pamięć Cię zawodzi:
Message-ID: <hpvb85$ff8$1@news.onet.pl>


[quote:1de0776e06]
Chciałem Ci naocznie pokazać że nie można stać z boku drzewa i zasłaniać
drzewa.


Natomiast jeśli koło BTS postawił byś jakieś duże anteny z obwodem
wstrojonym w pasmo i pobierał kilkadziesiąt kW to jestem pewny że to
odbiłoby się na zasięgu anteny. Emisja nie skierowana do ciebie to nie
możesz uruchamiać instalacji pogarszającej tę emisję.

Myślisz, że fale nawracają? wracają? czy jak to nazwać?
[/quote:1de0776e06]
Fale się uginają i odbijają.




--
Pozdrawiam
MD

Tue Apr 13, 2010 5:45 am   

Z tego wynika, że wyżej (w pogadance z Ghostem) miałem półrację.. A czy
ktoś mi może wytłumaczyć dlaczego porównanie nadajnika i odbiornika do
uzwojenia pierwotnego i wtórnego transformatora, jest nietrafne ?

Tue Apr 13, 2010 6:03 am   

[quote:b5da7c6f6e]Antena nie wysysa energii. Odbierzesz nią tylko to co i tak uległoby
rozproszeniu.

Gdyby nie było przeszkody to uległoby propagacji czyli poleciałoby
dalej. A jeśli byłaby przeszkoda to mogłoby się jeszcze odbić, ugiąć lub
częściowo absorbować. Jeśli taką przeszkodą byłaby telefonu komórkowego
to pochłonęłoby sobie powiedzmy -60dBm a cała reszta poszła by dalej.
Przy dość niewielkich mocach na jednostkę objętości, aby uzyskać
sensowną moc urządzenia przychwytującego energię to albo trzeba by
budować urządzenia o odpowiednio dużych gabarytach albo mieć jakiś inny
- wydajniejszy sposób oddziaływania urządzenia z polem EM aby zwiększyć
sprawność przechwytu energii (to już jakieś SF). Tak czy inaczej w
jakimś kącie bryłowym zostałaby pochłonięta energia promieniowania.
Celowo przy pomocy specjalistycznego urządzenia. I nie ma co porównywać
do np kluczy bo na nich się ugnie/odbije i idzie dalej.


Analogicznie czarnym kwadratem umieszczonym obok żarówki
nie odbierzesz jej światła. Pochłonie jedynie energię która i tak by
uległa rozproszeniu.

Po pierwsze to w naszych wymiarach światło bardziej zachowuje się jak
cząstki z uwagi tego że jego długość jest nieporównywalnie mała do
wielkości obiektów fizycznych. Nie ugnie ci się na krawędzi danego
obiektu. Jeśli natomiast jakimś ekranem o np średnicy 30 cm wytniesz
(zaabsorbujesz) pole o częstotliwości 2GHz to już kilkadziesiąt
centymetrów dalej w ten "cień" zacznie "wnikać" pole z sąsiednich
obszarów czyli de facto energia pola EM jest zasysana do "ciemnego"
obszaru. Czyli celowe wydajne pochłonięcie przez kogoś energii w jakimś
obszarze powoduje że emisja która przechodzi obok osłabnie.
Parę tysięcy ludzi z urządzonkami pobierającymi po kilkadziesiąt mW z
pola EM niekoniecznie spowodowałoby powstanie pola poprzetykanego
tysiącami stożków cieni ale spowodowałoby po prostu osłabienie pola
wypadkowego.

Zachowanie fali przypomina światło, ono jest światłem tylko o innej[/quote:b5da7c6f6e]
długości fali. Są oczywiście różnice
w stopniu pochłaniania fali przez różne materiały oraz zdolność
reagowania z ciałami o rozmiarach znacząco mniejszych od długości fali,
które dla nas są mają realny wymiar ale fala ich nie widzi, uginanie się
fali. Tak więc przesłonić wiązkę fali może tylko obiekt o rozmiarach
wielokrotnie większych niż długość fali i oczywiście nieprzezroczysty
dla niej, najlepiej metalowy lub siateczka o oczkach mniejszych niż pół
fali. Jednym półdipolem cienia nie rzucisz. Za nim w odpowiedniej
odległości możesz umieścić kolejny półdipol i on też da energię. Antenka
nie spowoduje, że dla innych użytkowników energii będzie mniej.
Aby spowodować cień antenki musiałyby znajdować się w odległości
mniejszej od połowy długości fali co nie nastąpi nigdy. Faktem jest, że
wiele odbiorników powoduje pogorszenie propagacji ale jest to
spowodowane tym, że odbiorniki nadają, sieją w eter powodując wzrost
zaszumienia. W naszym wypadku mamy tylko antenę bierną więc nie ma mowy
o podbieraniu sygnału użytkownikom zainteresowanym przekazem a nie
energią fali.

JanuszR

Tue Apr 13, 2010 6:10 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:2jd6s5d485vavs6r9h9ujfecig9nelq84j@4ax.com...
[quote:e82f20cc1e]On Sun, 11 Apr 2010 21:53:37 +0200, Ghost wrote:
Po pierwsze sa zastosowania, kiedy i miliwaty sie przydadza,

Sa, ale jak widac nie komorki.
[/quote:e82f20cc1e]
To sie okaze.

Tue Apr 13, 2010 6:11 am   

Użytkownik "JanuszR" <rniski@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hpv1k6$jet$1@news.onet.pl...
[quote:290dc775c5]Możemy to policzyć b.dokładnie załóżmy akumulator

Tu nie ma co liczyc - dla mnie moc nadajnika to moc w czasie nadawania, a
nie usredniona po okresach nienadawania. Podobnie jak np. moc znamionowa
zarowki. Jednak w przypadku GSM ta moc jest regulowana stad usrednianie.

Inżynier od 7 boleści
[/quote:290dc775c5]
Plonk bezpolesny ;P.

Tue Apr 13, 2010 6:15 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:86n6s5p6ujfiala089e1310qohivih7ujg@4ax.com...
[quote:465a3b8a06]On Mon, 12 Apr 2010 13:41:05 +0200, Ghost wrote:
Tu nie ma co liczyc - dla mnie moc nadajnika to moc w czasie nadawania, a
nie usredniona po okresach nienadawania. Podobnie jak np. moc znamionowa
zarowki. Jednak w przypadku GSM ta moc jest regulowana stad usrednianie.

Przede wszystkim to nadajnik w GSM nadaje pakietami i pracuje co
najwyzej przez 1/8 okresu.

I juz masz powod do usredniania.
[/quote:465a3b8a06]
Masz powod, do ponowienia kursu czytania ze zrozumieniem.

[quote:465a3b8a06]u mnie wystarcza na 3 dni eksploatacji czyli zużycie energii mam circa
36mWh. Z anteny uzyskam efektywnie 1-10mW czyli średnio 5mW. Czyli

Skad masz ten zakres 1-10mW? Podpowiem, ze ta ladowarka ma zjadac wszystko
(m.in..typowe WiFi ktorego jest juz w cholere w powietrzu i stale
rosnie) -

Ale wifi samo ma moc liczona w mW. Liczysz na to ze odbierzesz
urzadzeniem cala emitowana energie ?
[/quote:465a3b8a06]
Tak, licze, ze postawie jedno domowe WiFi i zasile nim cale miasto. Naprawde
kurs czytana moze Ci ulatwic zycie.

Tue Apr 13, 2010 6:17 am   

Użytkownik "Desoft" <Desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:hpvb85$ff8$1@news.onet.pl...
[quote:8fde9d7710]Są emitowane żeby realizować transmisję na jakąś odległość. Jeśli będą
pochłaniane przez kogoś powodując skrócenie zasięgu to nie będzie to w
zgodzie z intencją właściciela.

Zgodnie z tą teorią:
Wychodzisz na drogę, ja jadę samochodem (w nocy) oświetlam Cię, Ty
pochłaniasz moje fale, ja uderzam w drzewo.
[/quote:8fde9d7710]
Podreczna czarna dziura - coraz lepiej, zaczynaja sie zlatywac paranaukowcy.

Tue Apr 13, 2010 6:23 am   

Użytkownik "Jan Górski" <gradlog@o2.pl> napisał w wiadomości
news:1bb80298-096d-46ee-95b8-9af971fc8139@y17g2000yqd.googlegroups.com...

[quote:d0e7fec898]Natomiast jeśli koło BTS postawił byś jakieś duże anteny z obwodem
wstrojonym w pasmo i pobierał kilkadziesiąt kW to jestem pewny że to
odbiłoby się na zasięgu anteny. Emisja nie skierowana do ciebie to nie
możesz uruchamiać instalacji pogarszającej tę emisję.

Antena nie wysysa energii. Odbierzesz nią tylko to co i tak uległoby
rozproszeniu.

Z tego wynika, że wyżej (w pogadance z Ghostem) miałem półrację.
[/quote:d0e7fec898]
Z tego wynika, ze nie miales racji - Ty sugerowales, ze bedzie wysysanie.

<cytat>
Tylko nie wiem czy wiele takich 'odbiorników' nie spowoduje dziur w
zasięgu.
</cytat>