Innowacyjna płytka z Politechniki Wrocławskiej: telefon działający bez akumulatora

Tue Apr 13, 2010 6:29 am   

Użytkownik "JanuszR" <rniski@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hpv7od$5lp$1@news.onet.pl...

[quote:aee6d39269]Komunistyczne myślenie, że jak nie ma "w pobliżu" własciciela
- to znaczy że niczyje.

Panu Bogu zaś będziemy płacić za światło lub lepiej państwo się tym
zajmie i opodatkuje korzystanie ze Słońca. Fale elektromagnetyczne są
emitowane z pełną wiedzą właściciela, że zostaną rozproszone, wchłonięte
itd. Jeżeli je pochłaniamy to robimy to zgodnie z jego wolą i mowy nie
ma o kradzieży.
[/quote:aee6d39269]
Janusz, mam nadzieje, ze tylko się tak droczysz.


Artur(m)

Tue Apr 13, 2010 6:32 am   

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:hpump0.494.0@poczta.onet.pl...
[quote:172d5ac5b8]"Ghost" <ghost@everywhere.pl> wrote in message
news:hpqrhr$qsj$1@mx1.internetia.pl...
Użytkownik "JanuszR" <rniski@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hpqoge$4l1$1@news.onet.pl...

Energy harvesting to rzeczywiście praktyczne urządzenia w przemysle
ale taką złapaną energią zasila się czujniki potrzebujące mikro waty
energii a nie komórki z kolorowym LCD i podświetlaniem LEDowym,
plus żrący sporo prądu swój własny nadajnik GSM w komórce...
[/quote:172d5ac5b8]
http://www.goodcleantech.com/2009/06/nokia_gearing_for_no-charge_en.php

[quote:172d5ac5b8]Hint: nadajnikow roznej masci jest obecnie w cholere i troche w
otoczeniu.

Ale nie chodzi o nadajniki "różnej maści" - mowa jest o GSM.
[/quote:172d5ac5b8]
No chyba ja wiem jakie badania mialem na mysli.

[quote:172d5ac5b8]Hint2: jesli przedluzy czas dzialania baterii o 20% to juz bedzie cos.

Mowa była o urządzeniu zastępującym baterię i pracy ciągłej.
[/quote:172d5ac5b8]
Nie.

Tue Apr 13, 2010 6:39 am   

Użytkownik "JanuszR" <rniski@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hq00jv$nui$1@news.onet.pl...
[quote:86a822ea95]Natomiast jeśli koło BTS postawił byś jakieś duże anteny z obwodem
wstrojonym w pasmo i pobierał kilkadziesiąt kW to jestem pewny że to
odbiłoby się na zasięgu anteny. Emisja nie skierowana do ciebie to nie
możesz uruchamiać instalacji pogarszającej tę emisję.

Antena nie wysysa energii. Odbierzesz nią tylko to co i tak uległoby
rozproszeniu. Analogicznie czarnym kwadratem umieszczonym obok żarówki
nie odbierzesz jej światła. Pochłonie jedynie energię która i tak by
uległa rozproszeniu.
[/quote:86a822ea95]
Podejrzewam, że wiem o co chodzi. Teraz zajarzyłem, że sugerujesz
swojego rodzaju "perpetum mobile", czyli produkujesz X energii
"wysysasz" jej Y i otrzymujesz w efekcie (tak zda się rozumujesz) X
czyli
X-Y=X

OK Może masz rację, albowiem zapewniam Was,
że są rzeczy o których się fizjologom nie śniło.

Pozdrawiam (nie tylko) fizjologów

Artur(m)

Tue Apr 13, 2010 6:41 am   

Użytkownik "Artur(m)" <musicm@interia.pl> napisał w wiadomości
news:hq13ep$2a21$1@sabat.tu.kielce.pl...
[quote:b4608fa9c1]
Użytkownik "JanuszR" <rniski@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hq00jv$nui$1@news.onet.pl...
Natomiast jeśli koło BTS postawił byś jakieś duże anteny z obwodem
wstrojonym w pasmo i pobierał kilkadziesiąt kW to jestem pewny że to
odbiłoby się na zasięgu anteny. Emisja nie skierowana do ciebie to nie
możesz uruchamiać instalacji pogarszającej tę emisję.

Antena nie wysysa energii. Odbierzesz nią tylko to co i tak uległoby
rozproszeniu. Analogicznie czarnym kwadratem umieszczonym obok żarówki
nie odbierzesz jej światła. Pochłonie jedynie energię która i tak by
uległa rozproszeniu.

Podejrzewam, że wiem o co chodzi. Teraz zajarzyłem, że sugerujesz
swojego rodzaju "perpetum mobile", czyli produkujesz X energii
"wysysasz" jej Y i otrzymujesz w efekcie (tak zda się rozumujesz) X
czyli
X-Y=X

OK Może masz rację, albowiem zapewniam Was,
że są rzeczy o których się fizjologom nie śniło.

Pozdrawiam (nie tylko) fizjologów
[/quote:b4608fa9c1]
Napisz jeszcze cos fajnego.

Tue Apr 13, 2010 6:51 am   

Użytkownik "JanuszR" <rniski@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hq11er$c5$1@news.onet.pl...
[quote:2b3a876557]Zachowanie fali przypomina światło, ono jest światłem tylko o innej
długości fali. Są oczywiście różnice
w stopniu pochłaniania fali przez różne materiały oraz zdolność
reagowania z ciałami o rozmiarach znacząco mniejszych od długości fali,
które dla nas są mają realny wymiar ale fala ich nie widzi, uginanie się
fali. Tak więc przesłonić wiązkę fali może tylko obiekt o rozmiarach
wielokrotnie większych niż długość fali i oczywiście nieprzezroczysty
dla niej, najlepiej metalowy lub siateczka o oczkach mniejszych niż pół
fali. Jednym półdipolem cienia nie rzucisz. Za nim w odpowiedniej
odległości możesz umieścić kolejny półdipol i on też da energię. Antenka
nie spowoduje, że dla innych użytkowników energii będzie mniej.
Aby spowodować cień antenki musiałyby znajdować się w odległości
mniejszej od połowy długości fali co nie nastąpi nigdy. Faktem jest, że
wiele odbiorników powoduje pogorszenie propagacji ale jest to
spowodowane tym, że odbiorniki nadają, sieją w eter powodując wzrost
zaszumienia. W naszym wypadku mamy tylko antenę bierną więc nie ma mowy
o podbieraniu sygnału użytkownikom zainteresowanym przekazem a nie
energią fali.
[/quote:2b3a876557]
Panie Janusz, że tak zapytam a co napędza obwody rezonansowe w (np)
komórkach?
Wiatr?
Na każdym obwodzie (szczególnie rezonansowym) odkłada się napięcie i
przepływa prąd.
To chyba oczywiste. Czyż nie?
Więc pobiera moc. Jeżeli ta moc jest rzędu (strzelam, pikowatów) to jeżeli
koło takiej anteny (BTS-a)
stanie 10^18 użytkowników, to pobiorą z anteny 1 MW energii:;-O!!!!

Ufff.
Chyba da to do myślenia c o n i e c o:)


Artur(m)

Aż mi się nie chce wierzyć, że ta dyskusja musiała trwać tyle.

Tue Apr 13, 2010 7:32 am   

[quote:d457d993f4]Panie Janusz, że tak zapytam a co napędza obwody rezonansowe w (np)
komórkach?
Wiatr?
Na każdym obwodzie (szczególnie rezonansowym) odkłada się napięcie i
przepływa prąd.
To chyba oczywiste. Czyż nie?
Więc pobiera moc. Jeżeli ta moc jest rzędu (strzelam, pikowatów) to jeżeli
koło takiej anteny (BTS-a)
stanie 10^18 użytkowników, to pobiorą z anteny 1 MW energii:;-O!!!!
[/quote:d457d993f4]
Obwód rezonansowy pobiera energię jedynie na pokrycie strat. Im większa
dobroć tym mniej energii pobiera. Prądy i napięcia w obwodzie mogą być
znaczne ale to są prądy/napięcia bierne, przesunięte w fazie, nie ma tam
mocy czynnej. Gdyby nie było strat, obwód hulałby bez pobierania
energii. 10^18 anten nie da się rozstawić w zasięgu tak aby nie było
wzajemnego oddziaływania, będą stanowiły las a więc realną przeszkodę
dla fali. Jeżeliby osłonić nadajnik to oczywistym jest, że nic nie
przejdzie. Realnie, zakładając jeden osobnik - jedna antena antenki będą
najbliżej co metr a więc nie będą ze sobą oddziaływały i nie będą
stanowiły przeszkody. Jeden osobnik może mieć oczywiście baterię np. 100
anten. Jednakże z uwagi na rozmiar i energię z tego pozyskaną możemy to
traktować jako nieszkodliwe działanie ludzi zakręconych bez wpływu na
nadawcę. Wpływ na propagację nie będzie większy niż normalnego odbiorcy
siejącego heterodyną.

Januszr

Tue Apr 13, 2010 7:52 am   

[quote:0feb57bd47]Komunistyczne myślenie, że jak nie ma "w pobliżu" własciciela
- to znaczy że niczyje.
Panu Bogu zaś będziemy płacić za światło lub lepiej państwo się tym
zajmie i opodatkuje korzystanie ze Słońca. Fale elektromagnetyczne są
emitowane z pełną wiedzą właściciela, że zostaną rozproszone, wchłonięte
itd. Jeżeli je pochłaniamy to robimy to zgodnie z jego wolą i mowy nie
ma o kradzieży.

Janusz, mam nadzieje, ze tylko się tak droczysz.
[/quote:0feb57bd47]
Wbrew pozorom nie wszystko ma swojego właściciela. Nadawcy realizują
usługę publiczną, ogólniedostępną i nie są właścicielami wyemitowanej
fali EM podobnie jak światło latarni publicznej nie należy do
właściciela latarni. Jeżeli zechcę mogę się podpiąć z fotoogniwem i
czerpać prąd. Warunkiem jest oczywiście, że latarni nie przesłonię bo
wtedy nie będzie pełniła funkcji oświetlania. Czyli muszę umożliwić
innym użytkownikom korzystanie ze światła. Co więcej światło latarni
oświetlającej w celach prywatnych też nie jest własnością właściciela
latarni. Jeżeli nie zechce aby ktoś korzystał z "jego światła" to sam
musi zadbać aby nie oświetlało ono niczego innego niż to co sobie życzy.
Jeżeli tego nie zrobi mogę czytać gazetę "w jego" świetle.

JanuszR

Tue Apr 13, 2010 9:07 am   

W dniu 2010-04-13 08:03, JanuszR pisze:
[quote:dc5849e208]Antena nie wysysa energii. Odbierzesz nią tylko to co i tak uległoby
rozproszeniu.

Gdyby nie było przeszkody to uległoby propagacji czyli poleciałoby
dalej. A jeśli byłaby przeszkoda to mogłoby się jeszcze odbić, ugiąć
lub częściowo absorbować. Jeśli taką przeszkodą byłaby telefonu
komórkowego to pochłonęłoby sobie powiedzmy -60dBm a cała reszta
poszła by dalej.
Przy dość niewielkich mocach na jednostkę objętości, aby uzyskać
sensowną moc urządzenia przychwytującego energię to albo trzeba by
budować urządzenia o odpowiednio dużych gabarytach albo mieć jakiś
inny - wydajniejszy sposób oddziaływania urządzenia z polem EM aby
zwiększyć sprawność przechwytu energii (to już jakieś SF). Tak czy
inaczej w jakimś kącie bryłowym zostałaby pochłonięta energia
promieniowania. Celowo przy pomocy specjalistycznego urządzenia. I nie
ma co porównywać do np kluczy bo na nich się ugnie/odbije i idzie dalej.


Analogicznie czarnym kwadratem umieszczonym obok żarówki
nie odbierzesz jej światła. Pochłonie jedynie energię która i tak by
uległa rozproszeniu.

Po pierwsze to w naszych wymiarach światło bardziej zachowuje się jak
cząstki z uwagi tego że jego długość jest nieporównywalnie mała do
wielkości obiektów fizycznych. Nie ugnie ci się na krawędzi danego
obiektu. Jeśli natomiast jakimś ekranem o np średnicy 30 cm wytniesz
(zaabsorbujesz) pole o częstotliwości 2GHz to już kilkadziesiąt
centymetrów dalej w ten "cień" zacznie "wnikać" pole z sąsiednich
obszarów czyli de facto energia pola EM jest zasysana do "ciemnego"
obszaru. Czyli celowe wydajne pochłonięcie przez kogoś energii w
jakimś obszarze powoduje że emisja która przechodzi obok osłabnie.
Parę tysięcy ludzi z urządzonkami pobierającymi po kilkadziesiąt mW z
pola EM niekoniecznie spowodowałoby powstanie pola poprzetykanego
tysiącami stożków cieni ale spowodowałoby po prostu osłabienie pola
wypadkowego.

Zachowanie fali przypomina światło, ono jest światłem tylko o innej
długości fali. Są oczywiście różnice
w stopniu pochłaniania fali przez różne materiały oraz zdolność
reagowania z ciałami o rozmiarach znacząco mniejszych od długości fali,
które dla nas są mają realny wymiar ale fala ich nie widzi, uginanie się
fali. Tak więc przesłonić wiązkę fali może tylko obiekt o rozmiarach
wielokrotnie większych niż długość fali i oczywiście nieprzezroczysty
dla niej, najlepiej metalowy lub siateczka o oczkach mniejszych niż pół
fali. Jednym półdipolem cienia nie rzucisz. Za nim w odpowiedniej
odległości możesz umieścić kolejny półdipol i on też da energię. Antenka
nie spowoduje, że dla innych użytkowników energii będzie mniej.
[/quote:dc5849e208]
Jeśli z danego obszaru pobierzesz energię to w pewnym sensie powstaje
cień za antenką. Jednakże wszystkie sąsiednie punkty są punktowymi
źródłami fali. Jeśli nie było zaburzenia to nadawały koherentnie tworząc
falę TEM. W momencie gdy w "cieniu" za anteną nie ma punktowych źródeł
(bo fala została pochłonięta) to sąsiednie obszary nadając dookólnie
uzupełnią ten brak energii. Ale to znaczy że one wyemitowały trochę w
bok żeby ten obszar oświetlić ale zabrakło emisji z tego obszaru cienia
zapewniającej płaski charakter fali. W efekcie sąsiednie obszary
podzieliły się z cieniem swoją energią.

[quote:dc5849e208]Aby spowodować cień antenki musiałyby znajdować się w odległości
mniejszej od połowy długości fali co nie nastąpi nigdy. Faktem jest, że
wiele odbiorników powoduje pogorszenie propagacji ale jest to
spowodowane tym, że odbiorniki nadają, sieją w eter powodując wzrost
zaszumienia. W naszym wypadku mamy tylko antenę bierną więc nie ma mowy
o podbieraniu sygnału użytkownikom zainteresowanym przekazem a nie
energią fali.
[/quote:dc5849e208]
W naszym przypadku rozważamy urządzenie którego sprawność pobierania
energii jest wielokrotnie większa niż potrzeba do celów odbioru
przekazu. Jeśli pobierzemy energię z danego małego obszaru (kilka -
kilkanaście cm) to pole za nim zostanie odtworzone kosztem energii
najbliższego sąsiedztwa. Czyli obniży moc emitowaną dalej na ten
kierunek i jego sąsiedztwo.




--
Pozdrawiam
MD

Tue Apr 13, 2010 9:33 am   

Użytkownik "JanuszR" <rniski@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hq16n4$fe2$1@news.onet.pl...
[quote:8b148afc89]Panie Janusz, że tak zapytam a co napędza obwody rezonansowe w (np)
komórkach?
Wiatr?
Na każdym obwodzie (szczególnie rezonansowym) odkłada się napięcie i
przepływa prąd.
To chyba oczywiste. Czyż nie?
Więc pobiera moc. Jeżeli ta moc jest rzędu (strzelam, pikowatów) to
jeżeli
koło takiej anteny (BTS-a)
stanie 10^18 użytkowników, to pobiorą z anteny 1 MW energii:;-O!!!!

Obwód rezonansowy pobiera energię jedynie na pokrycie strat. Im większa
dobroć tym mniej energii pobiera. Prądy i napięcia w obwodzie mogą być
znaczne ale to są prądy/napięcia bierne, przesunięte w fazie, nie ma tam
mocy czynnej.
[/quote:8b148afc89]
Odpowiedz jak mężczyzna,
a) - pobiera moc
b) - nie pobiera mocy


Gdyby nie było strat, obwód hulałby bez pobierania
[quote:8b148afc89]energii. 10^18 anten nie da się rozstawić
[/quote:8b148afc89]
Dowodziłem swojej tezy "per absurdum".
Uważam, że z własciwym skutkiem
vide pkt. a)

Artur(m)

Tue Apr 13, 2010 9:41 am   

[quote:ffed2d1d92]Zachowanie fali przypomina światło, ono jest światłem tylko o innej
długości fali. Są oczywiście różnice
w stopniu pochłaniania fali przez różne materiały oraz zdolność
reagowania z ciałami o rozmiarach znacząco mniejszych od długości fali,
które dla nas są mają realny wymiar ale fala ich nie widzi, uginanie się
fali. Tak więc przesłonić wiązkę fali może tylko obiekt o rozmiarach
wielokrotnie większych niż długość fali i oczywiście nieprzezroczysty
dla niej, najlepiej metalowy lub siateczka o oczkach mniejszych niż pół
fali. Jednym półdipolem cienia nie rzucisz. Za nim w odpowiedniej
odległości możesz umieścić kolejny półdipol i on też da energię. Antenka
nie spowoduje, że dla innych użytkowników energii będzie mniej.

Jeśli z danego obszaru pobierzesz energię to w pewnym sensie powstaje
cień za antenką. Jednakże wszystkie sąsiednie punkty są punktowymi
źródłami fali. Jeśli nie było zaburzenia to nadawały koherentnie tworząc
falę TEM. W momencie gdy w "cieniu" za anteną nie ma punktowych źródeł
(bo fala została pochłonięta) to sąsiednie obszary nadając dookólnie
uzupełnią ten brak energii. Ale to znaczy że one wyemitowały trochę w
bok żeby ten obszar oświetlić ale zabrakło emisji z tego obszaru cienia
zapewniającej płaski charakter fali. W efekcie sąsiednie obszary
podzieliły się z cieniem swoją energią.
[/quote:ffed2d1d92]
Czy ja pobiorę tę energię czy nie nie ma znaczenia ona i tak uległaby
rozproszeniu podgrzewając atmosferę. Mój dipol oczywiście ma wpływ na
rozkład pola w otoczeniu powiedzmy pięciu długości fali. Jeżeli kolejny
dipol jest w odległości większej ich wzajemne oddziaływanie możemy
wykluczyć, oba znajdują się w takim samym jednorodnym polu. Analogiczną
sytuację mielibyśmy gdybyśmy w świetle żarówki umieścili obiekt o
rozmiarze 300nm x 5 nm. Nie jest on w stanie przesłonić światła a
jedynie spowoduje lokalne ugięcie fal. Ugięcie nie powoduje straty
energii pola. Strata jest jest powodowana oddziaływaniem z materią w tym
wypadku tłumienie powietrzem i rozproszenie pola od kąta emisji. Czy
strata dokona się na dipolu czy na powietrze nie ma znaczenia.

JanuszR

Tue Apr 13, 2010 9:45 am   

[quote:e21ed7b3aa]Panie Janusz, że tak zapytam a co napędza obwody rezonansowe w (np)
komórkach?
Wiatr?
Na każdym obwodzie (szczególnie rezonansowym) odkłada się napięcie i
przepływa prąd.
To chyba oczywiste. Czyż nie?
Więc pobiera moc. Jeżeli ta moc jest rzędu (strzelam, pikowatów) to
jeżeli
koło takiej anteny (BTS-a)
stanie 10^18 użytkowników, to pobiorą z anteny 1 MW energii:;-O!!!!
Obwód rezonansowy pobiera energię jedynie na pokrycie strat. Im większa
dobroć tym mniej energii pobiera. Prądy i napięcia w obwodzie mogą być
znaczne ale to są prądy/napięcia bierne, przesunięte w fazie, nie ma tam
mocy czynnej.

Odpowiedz jak mężczyzna,
a) - pobiera moc
b) - nie pobiera mocy
pobiera moc kiedy ma straty lub jest obciążony[/quote:e21ed7b3aa]

[quote:e21ed7b3aa]Gdyby nie było strat, obwód hulałby bez pobierania
energii. 10^18 anten nie da się rozstawić

Dowodziłem swojej tezy "per absurdum".
Uważam, że z własciwym skutkiem
Zgadzam się, sprowadziłeś sprawę do absurdu.[/quote:e21ed7b3aa]

JanuszR

Tue Apr 13, 2010 9:47 am   

Użytkownik "JanuszR" <rniski@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hq17s9$ikg$1@news.onet.pl...
[quote:2bf009d805]Komunistyczne myślenie, że jak nie ma "w pobliżu" własciciela
- to znaczy że niczyje.
Panu Bogu zaś będziemy płacić za światło lub lepiej państwo się tym
zajmie i opodatkuje korzystanie ze Słońca. Fale elektromagnetyczne są
emitowane z pełną wiedzą właściciela, że zostaną rozproszone,
wchłonięte
itd. Jeżeli je pochłaniamy to robimy to zgodnie z jego wolą i mowy nie
ma o kradzieży.

Janusz, mam nadzieje, ze tylko się tak droczysz.

Wbrew pozorom nie wszystko ma swojego właściciela.
[/quote:2bf009d805]
Promienie Słoneczka mogą być niczyje. Wiatr może (choć już nie do końca) być
nikogo
ale - pomysł, praca, ruch pędzlem po płótnie, pięć złotych na chodniku, fala
elektromagnetyczna
NA PEWNO jest czyjaś. Może KTOŚ nie chcieć za to wynagrodzenia, ale jest
właścicielem!!!


Nadawcy realizują
[quote:2bf009d805]usługę publiczną, ogólniedostępną i nie są właścicielami wyemitowanej
fali EM podobnie jak światło latarni publicznej nie należy do
właściciela latarni.
[/quote:2bf009d805]
A ciekawe do kogo?
Jesteśmy właścicielami latarni i jego światła, bo zapłaciliśmy za to.
I należy do nas, ale spróbuj obstawić je fotoogniwami, to przyjdzie Twój
sąsiad i "wytłumaczy" Ci gdzie w Twoim rozumowaniu tkwi błąd

Jeżeli zechcę mogę się podpiąć z fotoogniwem i
[quote:2bf009d805]czerpać prąd. Warunkiem jest oczywiście, że latarni nie przesłonię bo
wtedy nie będzie pełniła funkcji oświetlania.
[/quote:2bf009d805]
Spróbuj. Jeżeli nie wierzysz słowom, uwierzysz czynom.

Artur(m)

Tue Apr 13, 2010 9:53 am   

[quote:a63331d70a]Janusz, mam nadzieje, ze tylko się tak droczysz.
Wbrew pozorom nie wszystko ma swojego właściciela.

Promienie Słoneczka mogą być niczyje. Wiatr może (choć już nie do końca) być
nikogo
ale - pomysł, praca, ruch pędzlem po płótnie, pięć złotych na chodniku, fala
elektromagnetyczna
NA PEWNO jest czyjaś. Może KTOŚ nie chcieć za to wynagrodzenia, ale jest
właścicielem!!!
Ruch pędzlem, praca itd. to treści jakie niesie fala. Treści oczywiście[/quote:a63331d70a]
jeżeli korzystamy to opłacamy. Kiedy kupujesz prąd płacisz na włożoną
pracę, elektrony w przewodniku masz za darmo.

[quote:a63331d70a]Nadawcy realizują
usługę publiczną, ogólniedostępną i nie są właścicielami wyemitowanej
fali EM podobnie jak światło latarni publicznej nie należy do
właściciela latarni.

A ciekawe do kogo?
Jesteśmy właścicielami latarni i jego światła, bo zapłaciliśmy za to.
I należy do nas, ale spróbuj obstawić je fotoogniwami, to przyjdzie Twój
sąsiad i "wytłumaczy" Ci gdzie w Twoim rozumowaniu tkwi błąd

Jeżeli zechcę mogę się podpiąć z fotoogniwem i
czerpać prąd. Warunkiem jest oczywiście, że latarni nie przesłonię bo
wtedy nie będzie pełniła funkcji oświetlania.

Spróbuj. Jeżeli nie wierzysz słowom, uwierzysz czynom.
Czy nie napisałem wyraźnie? Możesz korzystać do woli pod warunkiem, że[/quote:a63331d70a]
nie przeszkodzę innym. Przeczytaj dwa razy nim zaczniesz obstawiać ogniwami.

JanuszR

Tue Apr 13, 2010 10:19 am   

[quote:854f04a213]Odpowiedz jak mężczyzna,
a) - pobiera moc
b) - nie pobiera mocy
[/quote:854f04a213]
Lepiej przejdź na przykład z reflektorami samochodowymi - no może lepiej
żarówką.
Jeżeli ją szczelnie obłożysz panelami foto, to uzyskasz z nich mniej mocy
niż wyemituje żarówka.
Nie ilość anten decyduje o mocy odebranej, tylko "gęstość" promieniowania w
danym miejscu.

--
Desoft

Tue Apr 13, 2010 10:20 am   

W dniu 2010-04-13 11:41, JanuszR pisze:
[quote:c6187ef828]Zachowanie fali przypomina światło, ono jest światłem tylko o innej
długości fali. Są oczywiście różnice
w stopniu pochłaniania fali przez różne materiały oraz zdolność
reagowania z ciałami o rozmiarach znacząco mniejszych od długości fali,
które dla nas są mają realny wymiar ale fala ich nie widzi, uginanie się
fali. Tak więc przesłonić wiązkę fali może tylko obiekt o rozmiarach
wielokrotnie większych niż długość fali i oczywiście nieprzezroczysty
dla niej, najlepiej metalowy lub siateczka o oczkach mniejszych niż pół
fali. Jednym półdipolem cienia nie rzucisz. Za nim w odpowiedniej
odległości możesz umieścić kolejny półdipol i on też da energię. Antenka
nie spowoduje, że dla innych użytkowników energii będzie mniej.

Jeśli z danego obszaru pobierzesz energię to w pewnym sensie powstaje
cień za antenką. Jednakże wszystkie sąsiednie punkty są punktowymi
źródłami fali. Jeśli nie było zaburzenia to nadawały koherentnie
tworząc falę TEM. W momencie gdy w "cieniu" za anteną nie ma
punktowych źródeł (bo fala została pochłonięta) to sąsiednie obszary
nadając dookólnie uzupełnią ten brak energii. Ale to znaczy że one
wyemitowały trochę w bok żeby ten obszar oświetlić ale zabrakło emisji
z tego obszaru cienia zapewniającej płaski charakter fali. W efekcie
sąsiednie obszary podzieliły się z cieniem swoją energią.

Czy ja pobiorę tę energię czy nie nie ma znaczenia ona i tak uległaby
rozproszeniu podgrzewając atmosferę.
[/quote:c6187ef828]
No powiedzmy w obszarze półsfery o średnicy iluś tam km. Jeśli po drodze
pobierzesz energię to dalej poleci jej mniej powodując skrócenie
efektywnego zasięgu. Czyli w krótszej odległości od nadajnika będzie
można odebrać sensowny sygnał.

Mój dipol oczywiście ma wpływ na
[quote:c6187ef828]rozkład pola w otoczeniu powiedzmy pięciu długości fali. Jeżeli kolejny
dipol jest w odległości większej ich wzajemne oddziaływanie możemy
wykluczyć, oba znajdują się w takim samym jednorodnym polu. Analogiczną
sytuację mielibyśmy gdybyśmy w świetle żarówki umieścili obiekt o
rozmiarze 300nm x 5 nm. Nie jest on w stanie przesłonić światła a
jedynie spowoduje lokalne ugięcie fal.
[/quote:c6187ef828]
Jeśli obiekt lokalnie w pewnym obszarze pochłonie energię fali to
ugięcie będzie efektem nadawania z sąsiednich obszarów czyli zmniejszy
energię w sąsiednich obszarach.

[quote:c6187ef828]Ugięcie nie powoduje straty
energii pola.
[/quote:c6187ef828]
Jeśli to jest ugięcie na obiekcie które nie pobierze energii to owszem.
Pole zagęsci się omijając obiekt bo takie będą warunki brzegowe dla
pola. Za nim się "wyprostuje". Jeśli obiekt będzie jednak absorbował w
sposób mało zauważalny do pola czyli będzie wydajną anteną dopasowaną do
impedancji falowej to uda mu się pobrać energię powodując jej deficyt.
Nie da się pobrać energię z układu nie zabierając jej układowi.

Strata jest jest powodowana oddziaływaniem z materią w tym
[quote:c6187ef828]wypadku tłumienie powietrzem i rozproszenie pola od kąta emisji. Czy
strata dokona się na dipolu czy na powietrze nie ma znaczenia.
[/quote:c6187ef828]
Ale jeśli w odległości 1km od anteny zostanie pochłonięta część energi
to w tym kierunku jest emitowana mniejsza energia czyli jest mniejszy
zasięg. Straty na tłumienie powietrzem są na drodze kilku cm pomijalnie
małe nawet w porównaniu do mocy pobieranej prze antenę mającą odebrać
transmisję. Tym bardziej są pomijalne w porównaniu do mocy jaką
chcieliby niektórzy pobrać żeby zasilić komórkę. Poza tym zasięg nie
jest ograniczony stratami w powietrzu tylko faktem, że pole maleje z
kwadratem odległości i w pewnym obszarze spadnie poniżej progu czułości
komórki.


--
Pozdrawiam
MD