Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
qlphon
Guest
Tue Oct 06, 2009 8:09 am
Quote:
napisz to tym gosciom z gps
oni biedacy nie wiedzą o tym
i do dokładnego pomiaru potrzebują aż 4 satelitów!
ilość satelitów GPS jest ściśle zależna od metody pozycjonowania gps, stąd
im są potrzebne 4ry:O)
nie! to wynika z PROSTEJ geometrii...
Quote:
natomiast oczy i uszy detekują zarówno amplitudę jak i fazę fal,
znowu nie!
pojedyńcze oko detektuje "kierunek" 2D, czyli tyle ile potrafią 3 mikrofony
(pod pewnymi warunkami)
Quote:
będąc posoadaczem jedynie jednej pary oczu jestem w stanie namierzyć
obiekt w przestrzeni,
rozumiejąc to co pisze po raz kolejny, zrozumiesz dlaczemu tak potrafisz
Quote:
słuch mam słaby, ale dałem przykład sowy ktura to biedaczka też posiada
jedynie jedną parę uszu a potrafi namierzyć obiekt wielkości myszy z
odległości kilkudziesięciu metrów pod pół metrową warstwą śniegu, chcesz
polemizować z faktami?:O)
tak.
jeśli niewłaswie użyte, nalezy z nimi polemizować
Quote:
ja odniosłem się do minimalnej ilości mikrofonów potrzebnych do oktrślenia
punktu w przestrzeni (w zupełności wystarczą dwa),
podaj jakbyś to liczył....
Quote:
natomiast jesli w detekcji ograniczasz się jedynie do amplitudy dzwięku to
faktycznie 4ry mikrofony to conajmniej, a najlepiej 10sięć:O)
nie ograniczajmy sie do niczego
masz dowolny wymyslony mikrofon PUNKTOWY
jakbys to policzył?
Quote:
nale3ży dodać fakt że długość fali dzwiękowej bzyczenia komara to około
20cm, a rozmiar komara to dziesiate części centymetra, wiec liczbę tych
mikrofonów należy tak dobrać żeby rozdzielczość była wystarczająca!:O)
oczywiście, ale to juz jest dość proste do spełnienia, prawda?
Ghost
Guest
Tue Oct 06, 2009 9:25 am
Użytkownik "qlphon" <qlphon@poczta.fm> napisał w wiadomości
news:haeqfp$sqt$1@news2.ipartners.pl...
Quote:
ja odniosłem się do minimalnej ilości mikrofonów potrzebnych do
oktrślenia punktu w przestrzeni (w zupełności wystarczą dwa),
podaj jakbyś to liczył....
Wlasnie - gdy smerfetka poda wzory bedzie po sporze.
Papa Smerf
Guest
Tue Oct 06, 2009 1:41 pm
Órzytkownik "Ghost" napisał:
Quote:
Ale oczy sa ruchome i cala glowa takoz.
ja mam ruchome, bo wynika to z ich budowy, a konkretnie ograniczonego konta
widzenia, dlatego człowiek porusza oczyma żeby umieścić objekt w polu ich
widzenia, ale masa owadów ma oczy nieruchome, bo i po co skoro ich pole
widzenia to prawie 360stoni?
a poiza tym masz coś konkretnego do powiedzenia czy jak zwykle coś bąkasz
tylko?:O)
Papa Smerf
Guest
Tue Oct 06, 2009 1:53 pm
Órzytkownik "qlphon" napisał:
Quote:
natomiast oczy i uszy detekują zarówno amplitudę jak i fazę fal,
znowu nie!
pojedyńcze oko detektuje "kierunek" 2D, czyli tyle ile potrafią 3
mikrofony
jak to nie? chcesz wcisnąć ciemnotrę że oczy i uszy nie detekują amplitudy i
fazy fal?:O)
ha ha, a dlaczego jedno oko jest twoim zdaniem równoważne trzem mikrofonom?
czy to znaczy że dwoje oczu jest równoważne 6ciu mikrofonom? więc dlaczego
ludzie i inne zwierzaki nie posioadają szustki uszu, czyżbye twoim zdaniem
nie znali geometrii?:O)
Quote:
rozumiejąc to co pisze po raz kolejny, zrozumiesz dlaczemu tak potrafisz
możesz ropzwinąć?:O)
Quote:
tak. jeśli niewłaswie użyte, nalezy z nimi polemizować
więc słucham, czemu nie polemizujesz?:O)
Quote:
nie ograniczajmy sie do niczego
masz dowolny wymyslony mikrofon PUNKTOWY
jakbys to policzył?
z różnic fazowych i znajomości prędkości dzwięku w powietrzu obliczył bym
odległość żródła dzwięku od obu mikrofonów oraz jego położenie względem
nich, proste?:O)
Quote:
oczywiście, ale to juz jest dość proste do spełnienia, prawda?
nie, to nie jest proste, nie liczyłem, więc nie wiem czy da się to spełnić,
czy nie, ale podejrzewam że nie da się uzyskać większej zdolności
rozdzielczej niż długość fali, mylę się?:O)
Papa Smerf
Guest
Tue Oct 06, 2009 2:02 pm
Órzytkownik "Konop" napisał
Quote:
Mi chodziło raczej o fakt, że mamy do czynienia ze słabym sygnałem (ciche
bzyczenie) z odległości kilku metrów oraz z głośniejszymi zakłóceniami
wytwarzanymi bezpośrednio przy mikrofonie przez silnik. Nie znam widma
dźwięku silnika (się zmienia w miarę zużycia, zabrudzenia...) ani komara,
ale jeśli silnik ma nawet słabe składowe "w pobliżu" dźwięku komara, to i
tak może go zakłócać, bo cały szum jest większy od sygnału...
mi przyszły do głowy znacznie poważniejsze problemy niż rozróżnianie dzwięku
bzyczenia, mianowicie jakie sztuczki trzeba zastosować aby aby uzyskać
zdolność rozdzielczą większą niż długość fali dzwięku? (bo tak jest w
przypadku komara)
kolejna sprawa to fakt że większość ptaków potrafi wydawać dzwięki (paczki
dzwiękowe) bardzo głośne a jednocześnie niemożliwe do namierzenia, wgląda to
tak że taki praszek siedzi gdzieś na gałęzi, głośno ćwierka a latający w
pobliżu drapieżnik nie potrafi go namierzyć, a siedząc pod takim drzewem też
nie jesteś w stanie podać nawet przybliżonego kierunku skąd dochodzi
dzwięk!:O)
podejrzewam że z komarami może byc podobnie, bo jakoś w nocy za cholerę nie
mozna trafić ręką tego bzyczącego komara!:O)
Dariusz K. Ładziak
Guest
Tue Oct 06, 2009 3:15 pm
Użytkownik Papa Smerf napisał:
Quote:
z różnic fazowych i znajomości prędkości dzwięku w powietrzu obliczył
bym odległość żródła dzwięku od obu mikrofonów oraz jego położenie
względem nich, proste?:O)
Bardzo, po uwzględnieniu że rozwiązanie takie da ci wynik w postaci
okręgu w płaszczyźnie prostopadłej do osi łączącej mikrofony... Musisz
mieć trzeci mikrofon żeby rozwiązanie sprowadzić do punktu. Mowa
oczywiście o przestrzeni całkowicie otwartej bez odbić dźwięku.
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Tue Oct 06, 2009 3:21 pm
Użytkownik Papa Smerf napisał:
Quote:
kolejna sprawa to fakt że większość ptaków potrafi wydawać dzwięki
(paczki dzwiękowe) bardzo głośne a jednocześnie niemożliwe do
namierzenia, wgląda to tak że taki praszek siedzi gdzieś na gałęzi,
głośno ćwierka a latający w pobliżu drapieżnik nie potrafi go namierzyć,
a siedząc pod takim drzewem też nie jesteś w stanie podać nawet
przybliżonego kierunku skąd dochodzi dzwięk!:O)
podejrzewam że z komarami może byc podobnie, bo jakoś w nocy za cholerę
nie mozna trafić ręką tego bzyczącego komara!:O)
Uszy kręgowców nie są mikrofonami - nie przekształcają dźwięku na
przebieg elektryczny odpowiadający zmianom cisnienia akustycznego. One
są analizatorami widma - pobudzaja kolejne zakończenia nerwowew
zależności od gęstości mocy akustycznej w danym wycinku widma - odbywa
się to w rezonansowej strukturze slimakiem zwanej. W efekcie ucho
kregowca (tak ptaka jak i człowieka) pozbawione jest możliwości
identyfikacji fazy przebiegu akustycznego co zdecydowanie psuje
mozliwość określenia kierunku dochodzenia dżwięku (rozpoznawanie na
podstawie różnic amplitudy docierającej do dwóch uszu czy mikrofonów
jest znacznie mniej dokładne niż takie rozpoznanie kierunku na podstawie
różnic fazowych - DSP z dwoma mikrofonami potrafi, kręgowiec z dwoma
uszami nie)
--
Darek
Ghost
Guest
Tue Oct 06, 2009 3:47 pm
Użytkownik "Papa Smerf" <Papa@zagurami.zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:hafgdv$dkd$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Órzytkownik "Ghost" napisał:
Ale oczy sa ruchome i cala glowa takoz.
ja mam ruchome
I dzieki temu okreslasz odleglosc.
Quote:
a poiza tym masz coś konkretnego do powiedzenia czy jak zwykle coś bąkasz
tylko?:O)
Podasz ten wzor?
BTW No bąki mozesz tylko swoje czuc, przez siec nie przechodza.
Ghost
Guest
Tue Oct 06, 2009 3:49 pm
Użytkownik "Papa Smerf" <Papa@zagurami.zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:hafge0$dkd$2@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Órzytkownik "qlphon" napisał:
natomiast oczy i uszy detekują zarówno amplitudę jak i fazę fal,
znowu nie!
pojedyńcze oko detektuje "kierunek" 2D, czyli tyle ile potrafią 3
mikrofony
jak to nie? chcesz wcisnąć ciemnotrę że oczy i uszy nie detekują amplitudy
i fazy fal?:O)
ha ha
Miszczu - czekamy na wzor wyliczajacy pozycje z dwoch mikrofonow.
Papa Smerf
Guest
Tue Oct 06, 2009 4:29 pm
Órzytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" napisał:
Quote:
Uszy kręgowców nie są mikrofonami - nie przekształcają dźwięku na przebieg
elektryczny odpowiadający zmianom cisnienia akustycznego.
są mikrofonami (zamieniają sygnał dzwiękowy na elektryczny!:O)
Quote:
One są analizatorami widma - pobudzaja kolejne zakończenia nerwowew
zależności od gęstości mocy akustycznej w danym wycinku widma
analizatorem widma (i czego tam jeszcze) jest mózg, alanlizuje sygnał z
mikrofonów jakimi są uszy!:O)
a co do analizy widma częstotliwościowego, to powinieneś wiedzieć że faza
jest pochodną częstotliwości, wiec detekujesz amplitudę, fazę i
częstotliwość:O)
analizą tego wszystkiego zajmuje się wielordzeniowy, wielowarstwowy procesor
neuronowy jakim jest mózg:O)
Quote:
jest znacznie mniej dokładne niż takie rozpoznanie kierunku na podstawie
różnic fazowych - DSP z dwoma mikrofonami potrafi, kręgowiec z dwoma
uszami nie)
ja potrafię usłyszeć zmianę dynamiczne zmiany położenia źródła dzwięku mimo
dwojga uszu i nieruchomej wtedy głowy, nie mam problemu stwierdzić czy
sygnał dochodzi z tyłu, czy z przodu, w kturą stronę sie porusza, oraz
orientacyjnie jak daleko sie znajduje, wiec jednak kręgowce posiadają DSP z
dwoma mikrofonami, tak czy siak widzę że zgadzasz sie z faktem ze dwa
mikrofony wystarczą:O)
Papa Smerf
Guest
Tue Oct 06, 2009 4:31 pm
Órzytkownik "Ghost" napisał:
Quote:
ja mam ruchome
I dzieki temu okreslasz odleglosc.
i tak twoją radziecką logiką stwierdzasz że owady nie są w stanie określić
odległości?:O)
Quote:
Podasz ten wzor?
jaki wzór?:O)
Papa Smerf
Guest
Tue Oct 06, 2009 4:50 pm
Órzytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" napisał:
Quote:
Bardzo, po uwzględnieniu że rozwiązanie takie da ci wynik w postaci okręgu
w płaszczyźnie prostopadłej do osi łączącej mikrofony... Musisz mieć
trzeci mikrofon żeby rozwiązanie sprowadzić do punktu.
na dwóch mikrofonach masz różnicę faz i różnicę amplitud, teraz wystarczy?
ja to widzę tak: na podstawie różnicy amplitud rysujesz w przestrzeni okrąg
odległości w płaszczyźnie prostopadłej do płaszczyzny na kturej leżą
mikrofony, a na podstawie różnicy faz rysujesz okrąg odległości prostopadły
do poprzedniego okręgu, miejsce przecięcia się okręgów leżących w różnych
płaszczyznach daje nam punkt w przestrzeni!:O)
widzisz gdzieś w tym błąd?
Ghost
Guest
Tue Oct 06, 2009 5:22 pm
Użytkownik "Papa Smerf" <Papa@zagurami.zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:hafq8m$p3l$2@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Órzytkownik "Ghost" napisał:
Podasz ten wzor?
jaki wzór?:O)
Jak z uzyciem dwoch mikrofonow wyliczyc pozycje owada.
Ghost
Guest
Tue Oct 06, 2009 5:29 pm
Użytkownik "Papa Smerf" <Papa@zagurami.zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:hafq8m$p3l$3@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Órzytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" napisał:
Bardzo, po uwzględnieniu że rozwiązanie takie da ci wynik w postaci
okręgu w płaszczyźnie prostopadłej do osi łączącej mikrofony... Musisz
mieć trzeci mikrofon żeby rozwiązanie sprowadzić do punktu.
na dwóch mikrofonach masz różnicę faz i różnicę amplitud, teraz wystarczy?
ja to widzę tak: na podstawie różnicy amplitud rysujesz w przestrzeni
okrąg odległości w płaszczyźnie prostopadłej do płaszczyzny na kturej leżą
Jako _konkretnie_ wyznaczyc srodek okregu? Jako _konkretnie_ wyznaczyc
promien okregu? I w ktorej z plaszczyzn ma lezec - dwa mikrofony leza na
nieskonczonej liczbie plaszczyzn.
Quote:
mikrofony, a na podstawie różnicy faz rysujesz okrąg odległości
prostopadły do poprzedniego okręgu, miejsce przecięcia się okręgów
leżących w różnych płaszczyznach daje nam punkt w przestrzeni!:O)
To samo co wyzej - konkretne parametry drugiego okregu musialbys wyliczyc.
Quote:
widzisz gdzieś w tym błąd?
Głuptasku - same bledy.
Zbych
Guest
Tue Oct 06, 2009 6:00 pm
Papa Smerf pisze:
Quote:
analizatorem widma (i czego tam jeszcze) jest mózg, alanlizuje sygnał z
mikrofonów jakimi są uszy!:O)
Może zamiast wypisywać bzdury, doczytałbyś jak działa ucho.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next