RTV forum PL | NewsGroups PL

Elektronika w akcji: jak namierzyć lecącą muchę lub komara w 3D?

Trudny temat - lokalizacja muchy w przestrzeni 3D

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Elektronika w akcji: jak namierzyć lecącą muchę lub komara w 3D?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Ghost
Guest

Fri Oct 02, 2009 11:10 am   



Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7ilus7F32hlh3U1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Adam Górski schrieb:
Witam,

Czy ktoś ma pomysł jak przy pomocy elektroniki "namierzyć" lecącą
muchę/komara ?

masz jakieś ograniczenia przestrzeni? W takim przypadku możesz użyć
skanera laserowego sprzężonego z kamerą (jedną). Skaner przemiata linią
przestrzeń, a kamera mierzy odbicia. Da się coś takiego zrobić, da się
kupić, ale kosztuje prawdziwe pieniądze. Jeżeli masz "czyste"
pomieszczenie i perymetr, przez który bydlę chce wlecieć, to można użyć
komercyjne systemy aktywnego opancerzenia, które mierzą trajektorię
pocisków wlatujących w określony perymetr obiektu chronionego z prędkością
poniżej mach 4 (konkretnie < 1.2km/s), choć trochę więcej chyba by się
dało wyciągnąć. Na szczęście muchy tak szybko nie latają.
Taki system składa się ze stacjonarnych laserów z siatkami dyfrakcyjnymi
produkującymi sieć linii na perymetrze oraz kamer obserwujących ten
perymetr. Zakłócenia siatki (pocisk) powodują odpalenie odpowiednich
działań obronnych (laser, przeciwpocisk, odpalenie lub odchylenie osłony
itp).
Chcesz kupić?

A wykrywa pociski wielkosci muchy?

Waldemar Krzok
Guest

Fri Oct 02, 2009 12:16 pm   



Ghost schrieb:
Quote:

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7ilus7F32hlh3U1@mid.uni-berlin.de...
Adam Górski schrieb:
Witam,

Czy ktoś ma pomysł jak przy pomocy elektroniki "namierzyć" lecącą
muchę/komara ?

masz jakieś ograniczenia przestrzeni? W takim przypadku możesz użyć
skanera laserowego sprzężonego z kamerą (jedną). Skaner przemiata
linią przestrzeń, a kamera mierzy odbicia. Da się coś takiego zrobić,
da się kupić, ale kosztuje prawdziwe pieniądze. Jeżeli masz "czyste"
pomieszczenie i perymetr, przez który bydlę chce wlecieć, to można
użyć komercyjne systemy aktywnego opancerzenia, które mierzą
trajektorię pocisków wlatujących w określony perymetr obiektu
chronionego z prędkością poniżej mach 4 (konkretnie < 1.2km/s), choć
trochę więcej chyba by się dało wyciągnąć. Na szczęście muchy tak
szybko nie latają.
Taki system składa się ze stacjonarnych laserów z siatkami
dyfrakcyjnymi produkującymi sieć linii na perymetrze oraz kamer
obserwujących ten perymetr. Zakłócenia siatki (pocisk) powodują
odpalenie odpowiednich działań obronnych (laser, przeciwpocisk,
odpalenie lub odchylenie osłony itp).
Chcesz kupić?

A wykrywa pociski wielkosci muchy?

a to jest kwestia optyki. Dla czołgu potrzebujesz strefy ochronnej
kilkadziesiąt metrów, by wykryć pocisk o średnicy powiedzmy 10mm i
długości kilkanaście-kilkadziesiąt cm (takie bolce ze zubożonego uranu).
Jak zmniejszyć obszar (zmieniając optykę) zwiększy się względna
rozdzielczość i rozpoznasz drobny śrut, czyli komary Wink.

Waldek

Ghost
Guest

Fri Oct 02, 2009 1:19 pm   



Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7im5ipF32gcd7U1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Ghost schrieb:

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7ilus7F32hlh3U1@mid.uni-berlin.de...
Adam Górski schrieb:
Witam,

Czy ktoś ma pomysł jak przy pomocy elektroniki "namierzyć" lecącą
muchę/komara ?

masz jakieś ograniczenia przestrzeni? W takim przypadku możesz użyć
skanera laserowego sprzężonego z kamerą (jedną). Skaner przemiata linią
przestrzeń, a kamera mierzy odbicia. Da się coś takiego zrobić, da się
kupić, ale kosztuje prawdziwe pieniądze. Jeżeli masz "czyste"
pomieszczenie i perymetr, przez który bydlę chce wlecieć, to można użyć
komercyjne systemy aktywnego opancerzenia, które mierzą trajektorię
pocisków wlatujących w określony perymetr obiektu chronionego z
prędkością poniżej mach 4 (konkretnie < 1.2km/s), choć trochę więcej
chyba by się dało wyciągnąć. Na szczęście muchy tak szybko nie latają.
Taki system składa się ze stacjonarnych laserów z siatkami dyfrakcyjnymi
produkującymi sieć linii na perymetrze oraz kamer obserwujących ten
perymetr. Zakłócenia siatki (pocisk) powodują odpalenie odpowiednich
działań obronnych (laser, przeciwpocisk, odpalenie lub odchylenie osłony
itp).
Chcesz kupić?

A wykrywa pociski wielkosci muchy?

a to jest kwestia optyki. Dla czołgu potrzebujesz strefy ochronnej
kilkadziesiąt metrów, by wykryć pocisk o średnicy powiedzmy 10mm i
długości kilkanaście-kilkadziesiąt cm (takie bolce ze zubożonego uranu).
Jak zmniejszyć obszar (zmieniając optykę) zwiększy się względna
rozdzielczość i rozpoznasz drobny śrut, czyli komary Wink.

Nie tak prosto - wplyw szumow i ogolnej precyzji staje bardziej znaczacy.

Waldemar Krzok
Guest

Fri Oct 02, 2009 2:28 pm   



Ghost schrieb:
Quote:

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7im5ipF32gcd7U1@mid.uni-berlin.de...
Ghost schrieb:

Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7ilus7F32hlh3U1@mid.uni-berlin.de...
Adam Górski schrieb:
Witam,

Czy ktoś ma pomysł jak przy pomocy elektroniki "namierzyć" lecącą
muchę/komara ?

masz jakieś ograniczenia przestrzeni? W takim przypadku możesz użyć
skanera laserowego sprzężonego z kamerą (jedną). Skaner przemiata
linią przestrzeń, a kamera mierzy odbicia. Da się coś takiego
zrobić, da się kupić, ale kosztuje prawdziwe pieniądze. Jeżeli masz
"czyste" pomieszczenie i perymetr, przez który bydlę chce wlecieć,
to można użyć komercyjne systemy aktywnego opancerzenia, które
mierzą trajektorię pocisków wlatujących w określony perymetr obiektu
chronionego z prędkością poniżej mach 4 (konkretnie < 1.2km/s), choć
trochę więcej chyba by się dało wyciągnąć. Na szczęście muchy tak
szybko nie latają.
Taki system składa się ze stacjonarnych laserów z siatkami
dyfrakcyjnymi produkującymi sieć linii na perymetrze oraz kamer
obserwujących ten perymetr. Zakłócenia siatki (pocisk) powodują
odpalenie odpowiednich działań obronnych (laser, przeciwpocisk,
odpalenie lub odchylenie osłony itp).
Chcesz kupić?

A wykrywa pociski wielkosci muchy?

a to jest kwestia optyki. Dla czołgu potrzebujesz strefy ochronnej
kilkadziesiąt metrów, by wykryć pocisk o średnicy powiedzmy 10mm i
długości kilkanaście-kilkadziesiąt cm (takie bolce ze zubożonego
uranu). Jak zmniejszyć obszar (zmieniając optykę) zwiększy się
względna rozdzielczość i rozpoznasz drobny śrut, czyli komary Wink.

Nie tak prosto - wplyw szumow i ogolnej precyzji staje bardziej znaczacy.

wiem. Ale tego typu systemy są używane do inspekcji kulek BGA i
podobnego drobiazgu. Osiągamy rozdzielczość rzędu pojedynczych
mikrometrów i dokładność rzędu 5-10mikrometrów. To oczywiście w małej
objętości. Kamera ma 1536x512 + 3072x8 linii. Z taką dokładnością to
możesz odstrzelić komarowi ryjek Wink.

Waldek

Waldek

Adam Górski
Guest

Fri Oct 02, 2009 4:01 pm   



Ghost pisze:
Quote:

Użytkownik "Adam Górski" <totutousungorskia@malpawp.pl> napisał w
wiadomości news:ha2gb4$an4$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Witam,

Czy ktoś ma pomysł jak przy pomocy elektroniki "namierzyć" lecącą
muchę/komara ?

Praca dyplomowa?

Nie weekend na działce. Praca dyplomowa była .... uhuhuhuhu dawno.

Adam

Adam Górski
Guest

Fri Oct 02, 2009 4:02 pm   



Adam Górski pisze:
Quote:
Witam,

Czy ktoś ma pomysł jak przy pomocy elektroniki "namierzyć" lecącą
muchę/komara ?


Adam

Dzięki za dyskusję wszystkim.
Gdyby było prosto i tanio to bym nie pytał.

Adam

Papa Smerf
Guest

Fri Oct 02, 2009 4:44 pm   



Órzytkownik "qlphon" napisał:
Quote:
Czy ktoś ma pomysł jak przy pomocy elektroniki "namierzyć" lecącą
muchę/komara ?

zestaw czułych mikrofonów - ich bzyczenie powinno się dać dość łatwo
odfiltrować teoretycznie, analiza sygnału z 4 mikrofonów powinna dać
dokładną lokalizację "obiektu" 3D

dlaczego aż z 4rech mikrofonów?
przecież człowiek ma dwoje uszu i mu wystarczą, sowa też ma dwoje uch i
jakoś bez problemu potrafi namierzyć mysz pod pół metrową warstwą śniegu z
odległości kilkudziesiąciu metrów!!:O)

Konop
Guest

Fri Oct 02, 2009 4:54 pm   



Quote:
dlaczego aż z 4rech mikrofonów?
przecież człowiek ma dwoje uszu i mu wystarczą, sowa też ma dwoje uch i
jakoś bez problemu potrafi namierzyć mysz pod pół metrową warstwą śniegu z
odległości kilkudziesiąciu metrów!!:O)

Za pomocą dwóch mikrofonów możesz namierzyć kierunek, a nie odległość.
Musiałbyś znać poziom emitowanego dźwięku, aby określić odległość. Sowa
ustala kierunek, leci i w locie poszukuje myszy. Jeśli urządzenie jest
nieruchome, musi korzystać z większej ilości mikrofonów. Na przykład z
czterech, w narożnikach pomieszczenia Wink... . Znając różnicę w poziomach
głośności na poszczególnych mikrofonach możesz określić dokładną
lokalizację Smile...

Konop

Papa Smerf
Guest

Fri Oct 02, 2009 5:24 pm   



Órzytkownik "Konop" napisał:
Quote:
Za pomocą dwóch mikrofonów możesz namierzyć kierunek, a nie odległość.

jesteś w wielkim błędzie, dwa mikrofony są wystarczające do namierzenia
kierunku i odległości, tak samo jak do tego w zupełności wystarczają dwoje
oczu!:O)


Quote:
Musiałbyś znać poziom emitowanego dźwięku, aby określić odległość. Sowa
ustala kierunek, leci i w locie poszukuje myszy.

nieprawda, wystarczy że mysz pod śniegiem raz się poruszy i sowa ją
namierzy, dalej może być nieruchoma i sowa i tak ją bezbłędnie spod śniegu
wygarnie!:O)
naromiast w czasie lotu sowy mysz może zmienić położenie i sowa to skoryguje
w locie!:O)


Quote:
nieruchome, musi korzystać z większej ilości mikrofonów. Na przykład z
czterech, w narożnikach pomieszczenia Wink... . Znając różnicę w poziomach
głośności na poszczególnych mikrofonach możesz określić dokładną
lokalizację Smile...

jeśli chcesz ustalać położenie jedynie na podstawie różnic natężenia dzwieku
to tak, musisz mieć tych mikrofonów jak najwięcej, ale jak do swojej analizy
dodasz różnice fazowe dzwięku to w zupełności dwa mikrofony wystarczą,
powodzenia:O)

Ghost
Guest

Fri Oct 02, 2009 6:03 pm   



Użytkownik "Adam Górski" <totutousungorskia@malpawp.pl> napisał w wiadomości
news:ha54on$6j6$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Ghost pisze:

Użytkownik "Adam Górski" <totutousungorskia@malpawp.pl> napisał w
wiadomości news:ha2gb4$an4$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Witam,

Czy ktoś ma pomysł jak przy pomocy elektroniki "namierzyć" lecącą
muchę/komara ?

Praca dyplomowa?

Nie weekend na działce. Praca dyplomowa była .... uhuhuhuhu dawno.

Nie twierdze, ze Twoja.

Ghost
Guest

Fri Oct 02, 2009 6:08 pm   



Użytkownik "Papa Smerf" <Papa@zagurami.zalasami.trala.la> napisał w
wiadomości news:ha5bb9$lra$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
Órzytkownik "Konop" napisał:
Za pomocą dwóch mikrofonów możesz namierzyć kierunek, a nie odległość.

jesteś w wielkim błędzie, dwa mikrofony są wystarczające do namierzenia
kierunku i odległości, tak samo jak do tego w zupełności wystarczają dwoje
oczu!:O)

Nawet podstawowkowej geometrii nie znasz kolego.

Ghost
Guest

Fri Oct 02, 2009 6:09 pm   



Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7imd9kF32a7fkU1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Ghost schrieb:

Nie tak prosto - wplyw szumow i ogolnej precyzji staje bardziej znaczacy.

wiem. Ale tego typu systemy są używane do inspekcji kulek BGA i podobnego
drobiazgu. Osiągamy rozdzielczość rzędu pojedynczych mikrometrów i
dokładność rzędu 5-10mikrometrów. To oczywiście w małej objętości. Kamera
ma 1536x512 + 3072x8 linii. Z taką dokładnością to możesz odstrzelić
komarowi ryjek Wink.

A te kulki lataja wam w powietrzu i stochastycznie?

__Maciek
Guest

Fri Oct 02, 2009 6:40 pm   



Thu, 1 Oct 2009 15:26:37 +0000 (UTC) Jarosław Sokołowski
<jaros@lasek.waw.pl> napisał:

Quote:
Czy ktoś ma pomysł jak przy pomocy elektroniki "namierzyć" lecącą
muchę/komara ?

http://www.youtube.com/watch?v=wSIWpFPkYrk

ROTFL! Inne filmiki mają też niezłe, np.:
http://www.youtube.com/watch?v=S9cJTnKaFAU
http://www.youtube.com/watch?v=WTw3VakXhBI

Jarek P.
Guest

Fri Oct 02, 2009 7:22 pm   



Adam Górski <totutousungorskia@malpawp.pl> wrote:
Quote:
Witam,

Czy ktoś ma pomysł jak przy pomocy elektroniki "namierzyć" lecącą
muchę/komara ?


Piękny temat, choć trochę spóźniony, chodzi mi po głowie w zasadzie
rok w rok co lato. Osobiście widziałbym to tak:
- Zgrubne namierzanie celu za pomocą dwóch/trzech mikrofonów
kierunkowych
- normalna kamera + obiektyw zdecydowanie wąskokątny + PC z softem
do analizy obrazu, wyławiającym z obrazu dwa elementy:
* komar/mucha -> naprowadzić laser od nagrywarki DVD korzystając z
całego modułu łącznie z elementami nim poruszającymi, uruchomić,
puścić na wbudowany głośniczek stosownego sampla, np. zgranego z
ostatniej wersji Dooma (czy czegoś podobnego), laser wyłączyć,
sprawdzić, czy cel zniknął.
* ludzka głowa -> natychmiast przerwać namierzanie celu, wydać
dźwięk ostrzegawczy.

:-)

J.

nazgul
Guest

Fri Oct 02, 2009 8:35 pm   



Quote:
A nie prościej kupić zwykły lep na komary?

oidp nie było mowy o niszczeniu muchy/komara

Quote:
. A co do namiarów - to wystarczy jeden cyfrowy aparat o
wysokiej rozdzielczości i rzutnik komputerowy, żeby zeskanować dowolny
obiekt do 3D.

???

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Elektronika w akcji: jak namierzyć lecącą muchę lub komara w 3D?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map