RTV forum PL | NewsGroups PL

Działanie różnicówki

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Działanie różnicówki

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Guest

Wed Jul 11, 2018 11:46 am   





Uzytkownik
Guest

Wed Jul 11, 2018 11:46 am   





Jacek Maciejewski
Guest

Wed Jul 11, 2018 11:46 am   



Dnia Wed, 11 Jul 2018 02:46:57 -0700 (PDT), adam_l_at_poczta.onet.pl
napisał(a):

Quote:
Czy mechanizm zwalniający zapadkę w róznicówce zadziała?

IMO tak.
--
Jacek
I hate haters.

J.F.
Guest

Wed Jul 11, 2018 12:18 pm   



Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b45ec31$0$607$65785112_at_news.neostrada.pl...
Quote:
Typowe różnicówki nie potrzebują dodatkowego zasilania.

dodatkowego nie, ale czy nie biora zasilania z sieci ?

Quote:
Nie ma w nich też elektroniki, którą trzeba zasilać.
Jak chcesz się dowiedzieć jak jest zbudowana i jak działa różnicówka
to poszukaj informacji dotyczącej "przekładnika Ferrantiego".

No wlasnie - przekladnik.
Nie wymaga wzmocnienia sygnalu ?

30mA to nie jest tak malo, ale druty cewki musza wytrzymac 16A, to
zwojow sie raczej duzo nie nawinie.

Quote:
Przerwanie przewodu N w różnicówkach trójfazowych, które
zabezpieczają cały dom nie spowoduje jej wyłączenia, ale w prawie w
100% zakończy się uszkodzeniem elektroniki w urządzeniach domowych.

Reasumując:
Różnicówkami 3-fazowymi zabezpieczamy tylko i wyłącznie obwody
3-fazowe.
Obwody 1-fazowe zabezpieczamy tylko i wyłącznie różnicówkami
1-fazowymi.

Cos w tym jest, ale instalacje trzeba odpowiednio rozplanowac.

J.

sirapacz
Guest

Wed Jul 11, 2018 3:15 pm   



Quote:
Przerwanie przewodu N w różnicówkach trójfazowych, które zabezpieczają
cały dom nie spowoduje jej wyłączenia, ale w prawie w 100% zakończy się
uszkodzeniem elektroniki w urządzeniach domowych.

Coś takiego powiedział mi energetyk naprawiający przetarty przez drzewo
przewód fazowy przyłącza. Natomiast nie mogłem i nadal nie mogę
zrozumieć dlaczego.
Przecież na obudowach nie pojawią się nagle potencjały obcych faz więc
wg mnie nie ma jak wzrosnąć niebezpiecznie (dla urządzenia) napięcie.

Rozwiniesz albo nakierujesz na źródło coby poczytać?

sirapacz
Guest

Wed Jul 11, 2018 3:31 pm   



Quote:
Rozwiniesz albo nakierujesz na źródło coby poczytać?

gógiel pomógł.... po utracie N pływa napięcie pomiędzy fazami (po
instalacji N) i rozjeżdża się pod 400V niekiedy. Obciążenie
poszczególnych faz ma znaczenie dla wysokości napięcia.

Michal Jankowski
Guest

Wed Jul 11, 2018 3:37 pm   



W dniu 2018-07-11 o 17:15, sirapacz pisze:
Quote:

Przerwanie przewodu N w różnicówkach trójfazowych, które zabezpieczają
cały dom nie spowoduje jej wyłączenia, ale w prawie w 100% zakończy
się uszkodzeniem elektroniki w urządzeniach domowych.

Coś takiego powiedział mi energetyk naprawiający przetarty przez drzewo
przewód fazowy przyłącza. Natomiast nie mogłem i nadal nie mogę
zrozumieć dlaczego.
Przecież na obudowach nie pojawią się nagle potencjały obcych faz więc
wg mnie nie ma jak wzrosnąć niebezpiecznie (dla urządzenia) napięcie.

Rozwiniesz albo nakierujesz na źródło coby poczytać?

Masz urządzenie A podpięte między jedną fazę a zero, urządzenie B
podpięte między inną fazę a zero, po odpięciu od zera masz urządzenia A
i B włączone szeregowo między dwie fazy. Z reguły większość tego
napięcia odłoży się na jednym z tych urządzeń. Nie wiem, jak
elektronika, ale żarówki wybuchają.

MJ

sirapacz
Guest

Wed Jul 11, 2018 4:03 pm   



Quote:
Masz urządzenie A podpięte między jedną fazę a zero, urządzenie B
podpięte między inną fazę a zero, po odpięciu od zera masz urządzenia A
i B włączone szeregowo między dwie fazy. Z reguły większość tego
napięcia odłoży się na jednym z tych urządzeń. Nie wiem, jak
elektronika, ale żarówki wybuchają.

kluczowym w moich nieudanych próbach zrozumienia był brak świadomości,
że przerwany N na słupie nie oznacza przerwanej sieci N dla wszystkich
osbiorników... Smile
dzieki

J.F.
Guest

Wed Jul 11, 2018 7:30 pm   



Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pi5krk$r6v$1$gof_at_news.chmurka.net...
J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Typowe różnicówki nie potrzebują dodatkowego zasilania.
dodatkowego nie, ale czy nie biora zasilania z sieci ?

Tak sobie patrzę:

popatrz na
https://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device#Typical_design

nr 7 na fotce
This difference causes a current in the sense coil (6), which is
picked up by the sense circuitry (7).

to mi wyglada na jakis tranzystor ...

co prawda dalej pisza
"The sense circuitry then removes power from the solenoid (5), and the
contacts (4) are forced apart by a spring, cutting off the electricity
supply to the appliance."

ale mam watpliwosci czy to prawda, czy generuja impuls rozlaczajacy
.... jak elektrownia prad wylaczy, to roznicowka sama nie rozlacza.

albo tu
http://www.cycloflow.com/2014/02/what-are-elcb-rccb-rcbo-and-rcds.html
http://3.bp.blogspot.com/-HpaOkhYM5qw/VldKNIA57vI/AAAAAAAAAYU/37XsQmsEjxQ/s1600/Voltex%2BRCBO%2B%252B%2Btitle.png

jest taka malutka plytka przy przedniej sciance ...

Quote:
https://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device#/media/File:FISkizze.svg

Wygląda to tak, jakby prądy płynące przez obie żyły wzajemnie się
znosiły,
ale jak przestaną się znosić (np. bo N się przerwie, a L się doziemi
i
popłynie przez niego prąd), to różnicówka zadziała.

30mA to nie jest tak malo, ale druty cewki musza wytrzymac 16A, to
zwojow sie raczej duzo nie nawinie.

Jak płynie 16A L i to samo 16A wraca N, to się znoszą. Tak to
rozumiem.

Dobrze rozumiesz, tylko jak przez przewody plynie 16A, to one musza
byc odpowiednio grube.
Wiec sie duzo zwojow nie zmiesci.
Jak prad roznicowy siegnie 30mA, to ma rozlaczyc ... przy malej ilosci
zwojow raczej nie wywola duzej sily.
IMO - wzmaczniacz w srodku bedzie potrzebny.
A wzmacniacz wymaga zasilania.

Quote:
Przerwanie przewodu N w różnicówkach trójfazowych, które
zabezpieczają cały dom nie spowoduje jej wyłączenia, ale w prawie w
100% zakończy się uszkodzeniem elektroniki w urządzeniach domowych.

W sumie pytanie czemu nie spowoduje wyłączenia (tzn. co to ma na
celu).
Ten schemat sugeruje, że powinno spowodować (TEST łączy jedną fazę z
N):

http://forumsep.pl/download.php?id=1006

Ale łączy poza toroidem.
Czyli przez przewod fazowy plynie, a przez przewod N nie wraca.
Tak samo zreszta dziala to w 1-f.

Tu zauwaz - toroid zasila przekaznik polaryzowany.
Czule bydle, ale czy wystarczajaco, aby spowodowac rozlączenie ?

No i poplynie prad zmienny - w przekazniku spolaryzowanym wywola
drgania w obie strony, to sie usrednia, choc dzwonek w telefonie
dzwonil.
Ale on mial duzo zwojow.

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Jul 11, 2018 7:32 pm   





Jacek Maciejewski
Guest

Wed Jul 11, 2018 8:26 pm   



Dnia Wed, 11 Jul 2018 19:12:52 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):

Quote:
W sumie pytanie czemu nie spowoduje wyłączenia

Bo suma prądów z 3 faz będzie zero. Ale gdy doziemisz jedną z faz tak by
popłynął prąd większy od czułości róznicówki to ona zadziała. Prąd
sumaryczny juz nie będzie zero.
--
Jacek
I hate haters.

Irokez
Guest

Wed Jul 11, 2018 9:04 pm   





Adam Wysocki
Guest

Wed Jul 11, 2018 9:12 pm   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Typowe różnicówki nie potrzebują dodatkowego zasilania.

dodatkowego nie, ale czy nie biora zasilania z sieci ?

Tak sobie patrzę:

https://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device#/media/File:FISkizze.svg

Wygląda to tak, jakby prądy płynące przez obie żyły wzajemnie się znosiły,
ale jak przestaną się znosić (np. bo N się przerwie, a L się doziemi i
popłynie przez niego prąd), to różnicówka zadziała.

Quote:
30mA to nie jest tak malo, ale druty cewki musza wytrzymac 16A, to
zwojow sie raczej duzo nie nawinie.

Jak płynie 16A L i to samo 16A wraca N, to się znoszą. Tak to rozumiem.

Quote:
Przerwanie przewodu N w różnicówkach trójfazowych, które
zabezpieczają cały dom nie spowoduje jej wyłączenia, ale w prawie w
100% zakończy się uszkodzeniem elektroniki w urządzeniach domowych.

W sumie pytanie czemu nie spowoduje wyłączenia (tzn. co to ma na celu).
Ten schemat sugeruje, że powinno spowodować (TEST łączy jedną fazę z N):

http://forumsep.pl/download.php?id=1006

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Adam Wysocki
Guest

Thu Jul 12, 2018 11:04 am   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
popatrz na
https://en.wikipedia.org/wiki/Residual-current_device#Typical_design

nr 7 na fotce
This difference causes a current in the sense coil (6), which is
picked up by the sense circuitry (7).

to mi wyglada na jakis tranzystor ...

Faktycznie.

Quote:
co prawda dalej pisza
"The sense circuitry then removes power from the solenoid (5), and the
contacts (4) are forced apart by a spring, cutting off the electricity
supply to the appliance."

ale mam watpliwosci czy to prawda, czy generuja impuls rozlaczajacy
... jak elektrownia prad wylaczy, to roznicowka sama nie rozlacza.

Może ta rozłącza Smile Wygląda to z opisu tak, jakby jej normalnym stanem był
rozłączony i wracała do tego stanu, gdy zabraknie prądu. Żeby włączyć
prąd, trzeba wcisnąć przycisk reset.

"This is an active RCD; that is, it latches electrically and therefore
trips on power failure, a useful feature for equipment that could be
dangerous on unexpected re-energisation."

"When the reset button (3) is pressed, the contacts ((4) and another,
hidden behind (5)) close, allowing current to pass. The solenoid (5) keeps
the contacts closed when the reset button is released."

Quote:

W sumie jeżeli ta różnicówka też rozłącza w momencie zaniku zasilania, to
niech sobie będzie płytka Smile Pytanie czy faktycznie rozłącza.

Nigdzie, gdzie mieszkałem, nie miałem różnicówki więc nie wiem, czy po
zaniku zasilania trzeba iść i włączyć czy nie :)

Quote:
Jak płynie 16A L i to samo 16A wraca N, to się znoszą. Tak to
rozumiem.

Dobrze rozumiesz, tylko jak przez przewody plynie 16A, to one musza
byc odpowiednio grube.
Wiec sie duzo zwojow nie zmiesci.

Na tych fotkach wygląda to tak jakby przewody po prostu przechodziły przez
rdzeń, bez robienia nawet jednego zwoju.

Quote:
Jak prad roznicowy siegnie 30mA, to ma rozlaczyc ... przy malej ilosci
zwojow raczej nie wywola duzej sily.
IMO - wzmaczniacz w srodku bedzie potrzebny.
A wzmacniacz wymaga zasilania.

Pytanie czy faktycznie do rozłączenia jest potrzebna duża energia z tego
prądu. Może ten prąd tylko wyzwala energię, która została tam "wtłoczona"
ręką, która włączała różnicówkę? Coś jak pułapka na myszy. Energia, która
przetrąca mysz, pochodzi z naciągu sprężyny przez człowieka a nie z
delikatnego nacisku myszy na dźwigienkę.

Quote:
Tu zauwaz - toroid zasila przekaznik polaryzowany.
Czule bydle, ale czy wystarczajaco, aby spowodowac rozlączenie ?

W sumie musi być czułe na tyle, żeby rozłączyć przy prądzie deklarowanym
przez producenta :)

Quote:
No i poplynie prad zmienny - w przekazniku spolaryzowanym wywola
drgania w obie strony, to sie usrednia, choc dzwonek w telefonie
dzwonil.
Ale on mial duzo zwojow.

Zawsze gdy widzę "dzwonek" przypomina mi się post Dariusza Ładziaka:
http://42.pl/na/527bfa21$0$2281$65785112_at_news.neostrada.pl

"A wiesz jak działa dzwonek elektryczny? Jeden z moich kolegów się
dowiedział. W starym, wielkim, lampowym radiu spadła mu linka od skali. Że
nie chciało mi się chaissis wyciągać - zdjął dyktę z tyłu (pamięta ktoś te
dyktowe ścianki tylne?), wsadził łeb do srodka, oczywiście pod napięciem
bo ciemno a żarówki podświetlenia skali dbbrze wnętrze oświetlają i
właśnie jedną ręką oparł się o chaissis. Z podstawki centralnie
umieszczonego oka magicznego sterczała końcówka przewodu doprowadzającego
napięcie anodowe. No i kumpel niechcący dotknął jej nosem. Oczywiście
odrzuciło go do góry - ale tam czyhała górna ścianka obudowy... Wypadł po
paru cyklach - i stwierdził że teraz już rozumie jak działa dzwonek."

--
[ Email: a_at_b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

tck
Guest

Thu Jul 12, 2018 1:46 pm   



Użytkownik "sirapacz" <newsy_at_sircomp.pl> napisał w wiadomości
news:pi59pi$7fv$1_at_portraits.wsisiz.edu.pl...
Quote:

Masz urządzenie A podpięte między jedną fazę a zero, urządzenie B
podpięte między inną fazę a zero, po odpięciu od zera masz urządzenia A i
B włączone szeregowo między dwie fazy. Z reguły większość tego napięcia
odłoży się na jednym z tych urządzeń. Nie wiem, jak elektronika, ale
żarówki wybuchają.

kluczowym w moich nieudanych próbach zrozumienia był brak świadomości, że
przerwany N na słupie nie oznacza przerwanej sieci N dla wszystkich
osbiorników... Smile
dzieki


i dlatego warto równo obciążać fazy, wtedy jest szansa, że katastrofy nie
będzie


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Działanie różnicówki

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map