NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Działanie różnicówki
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
HF5BS
Guest
Guest
Tue Jul 17, 2018 7:31 pm
Użytkownik "Uzytkownik" <adres@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:5b4d8b85$0$610$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Tylko, że to "zero" nie będzie już miało potencjału ziemi lecz będzie
dążyło do wyrównania z potencjałem najbardziej obciążonej fazy. Wtedy na
fazach/fazie mniej obciążonej pojawi się niebezpiecznie wysoki potencjał
względem tego "zera" i przykładowo w gniazdku, w którym mieliśmy napięcie
fazowe 230V pojawi się napięcie międzyfazowe np. 300-400V.
dążyło do wyrównania z potencjałem najbardziej obciążonej fazy. Wtedy na
fazach/fazie mniej obciążonej pojawi się niebezpiecznie wysoki potencjał
względem tego "zera" i przykładowo w gniazdku, w którym mieliśmy napięcie
fazowe 230V pojawi się napięcie międzyfazowe np. 300-400V.
Nieraz już w mediach było, że ojej, zjebali i ludziom urządzenia popaliło.
Quote:
Przypominam, że ochronnik przepięciowy nie zareaguje na to napięcie.
Swój zrobię tak, że zareaguje, właściwie.
(Skrót myślowy, uwaga) Najprościej (nie napisałem "najlepiej"), przez stałą
kontrolę napięcia pomiędzy jednym, a drugim neutrum. Będzie pewna różnica z
nierówności wektorów i prądów wyrównawczych (jak mierzyłem, fakt, ok. 20 lat
temu, to było 0.3V i 0,3A). Jak różnica pójdzie za daleko, wszystko zostanie
wypięte.
A jak konkretnie to zrobię... to jeszcze coś wymyślę. Na pewno nic, ani
nikt, nie usmaży się, nie zepsuje.
--
Łapy, łapy, cztery łapy,
A na łapach pies kudłaty.
Kto dogoni psa? Kto dogoni psa?
Może ty? Może ty? Może jednak ja...?
JaNus
Guest
Guest
Tue Jul 17, 2018 8:14 pm
W dniu 2018-07-17 o 16:25, kropelka@gmail.com pisze:
Quote:
Jeżeli autor miał na myśli "międzyfazowe", to tyle co w jednofazie
razy dwa, a nie pierwiastek kwadratowy z trzech, bo instalacje
trójfazowe w domach w USA praktycznie nie istnieją - transformator
SN na NN jest jednofazowy z odczepem pośrodku uzwojenia wtórnego,
dostaje się w ten sposób 2 fazy po 110V i możliwość podłączenia
urządzeń typu kuchenka czy suszarka elektryczna na międzyfazowe
220V.
Hm, ciekawe. Acz ważne tylko dla urządzeń "mocno klasycznych",
razy dwa, a nie pierwiastek kwadratowy z trzech, bo instalacje
trójfazowe w domach w USA praktycznie nie istnieją - transformator
SN na NN jest jednofazowy z odczepem pośrodku uzwojenia wtórnego,
dostaje się w ten sposób 2 fazy po 110V i możliwość podłączenia
urządzeń typu kuchenka czy suszarka elektryczna na międzyfazowe
220V.
Hm, ciekawe. Acz ważne tylko dla urządzeń "mocno klasycznych",
dzisiejsze u~ "wielce elektroniczne" mogą być zasilane napięciem od
(chyba) mizernych stu, do jakichś 250V, bo ich zasilacze są takie bardzo
mundre, i elastyczne... :)
--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!
JaNus
Guest
Guest
Tue Jul 17, 2018 8:18 pm
W dniu 2018-07-17 o 12:08, Marek pisze:
Quote:
On Tue, 17 Jul 2018 10:50:37 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl
wrote:
O czym Ty piszesz? Masz w domu mieszkalnym moc przyłączeniową
100kW?
Dokładnie mam 250kW z własnego trafo, kto mi zabroni? Lubię mieć
zapas mocy.
Hutę prowadzisz, czy-co?
wrote:
O czym Ty piszesz? Masz w domu mieszkalnym moc przyłączeniową
100kW?
Dokładnie mam 250kW z własnego trafo, kto mi zabroni? Lubię mieć
zapas mocy.
Hutę prowadzisz, czy-co?
Albo kopalnię kryptowaluty? Ale te, to już dawno macherzy wyczaili, że,
jako iż granice międzypaństwowe tu nic nie znaczą, to zakłada się tam,
gdzie prund jest najtańszy, np. na zapadłej prowincji w odległym Kitaju...
--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!
Uzytkownik
Guest
Guest
Tue Jul 17, 2018 8:22 pm
W dniu 2018-07-17 o 21:31, HF5BS pisze:
Quote:
Swój zrobię tak, że zareaguje, właściwie.
(Skrót myślowy, uwaga) Najprościej (nie napisałem "najlepiej"), przez
stałą kontrolę napięcia pomiędzy jednym, a drugim neutrum. Będzie
pewna różnica z nierówności wektorów i prądów wyrównawczych (jak
mierzyłem, fakt, ok. 20 lat temu, to było 0.3V i 0,3A). Jak różnica
pójdzie za daleko, wszystko zostanie wypięte.
A jak konkretnie to zrobię... to jeszcze coś wymyślę. Na pewno nic,
ani nikt, nie usmaży się, nie zepsuje.
(Skrót myślowy, uwaga) Najprościej (nie napisałem "najlepiej"), przez
stałą kontrolę napięcia pomiędzy jednym, a drugim neutrum. Będzie
pewna różnica z nierówności wektorów i prądów wyrównawczych (jak
mierzyłem, fakt, ok. 20 lat temu, to było 0.3V i 0,3A). Jak różnica
pójdzie za daleko, wszystko zostanie wypięte.
A jak konkretnie to zrobię... to jeszcze coś wymyślę. Na pewno nic,
ani nikt, nie usmaży się, nie zepsuje.
Nie musisz niczego wymyślać, bo to już jest dawno wymyślone i
funkcjonuje przynajmniej od kilkudziesięciu lat. Wystarczy zastosować
specjalny 3-fazowy przekaźnik pomiarowy/napięciowy (nadnapięciowy i
podnapięciowy) np. taki
https://www.conrad.pl/p/przekaznik-napieciowy-trojfazowy-rnpp-311m-806785
oraz rozłączniki z dodatkowym wyzwalaczem zanikowym lub po prostu
stycznik w układzie samopodtrzymania.
Są też analizatory parametrów sieci. Trochę droższe rozwiązanie, ale
można ustawić dużo więcej parametrów.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Tue Jul 17, 2018 8:23 pm
Pan JaNus napisał:
Quote:
O czym Ty piszesz? Masz w domu mieszkalnym moc przyłączeniową
100kW?
Dokładnie mam 250kW z własnego trafo, kto mi zabroni? Lubię mieć
zapas mocy.
Hutę prowadzisz, czy-co?
100kW?
Dokładnie mam 250kW z własnego trafo, kto mi zabroni? Lubię mieć
zapas mocy.
Hutę prowadzisz, czy-co?
Marychę. Kobita kapryśna, lubi dużo światła.
--
Jarek
Uzytkownik
Guest
Guest
Tue Jul 17, 2018 8:25 pm
W dniu 2018-07-17 o 12:08, Marek pisze:
Quote:
On Tue, 17 Jul 2018 10:50:37 +0200, Uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
O czym Ty piszesz? Masz w domu mieszkalnym moc przyłączeniową 100kW?
Dokładnie mam 250kW z własnego trafo, kto mi zabroni? Lubię mieć zapas
mocy.
O czym Ty piszesz? Masz w domu mieszkalnym moc przyłączeniową 100kW?
Dokładnie mam 250kW z własnego trafo, kto mi zabroni? Lubię mieć zapas
mocy.
Aha! I to ma mnie przekonać, że wszyscy obywatele tak mają?
Poza tym nawet jak byś wystąpił o taki przydział mocy dla gospodarstwa
domowego to nie dostaniesz.
Tak więc może skończ już z tą demagogią.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Jul 17, 2018 8:55 pm
Hello ń,
Tuesday, July 17, 2018, 12:33:59 PM, you wrote:
Quote:
Jak patrzę na amerykańskie gniazdka i wtyczki 110/115 V to widzę,
że jest spore pole do popisu dla miniutaryzacji
)
A swoją drogą to jakie jest u nich napięcie trójfazowe (np. dla sprzętu domowego)?
że jest spore pole do popisu dla miniutaryzacji
)
A swoją drogą to jakie jest u nich napięcie trójfazowe (np. dla sprzętu domowego)?
Często jest dwufazowe (przesunięcie 180°) 220/230V dla sprzętu
większej mocy. Trójfazowych w domach raczej nie ma.
Quote:
-----
Już sobie wyobrażam gniazda trójfazowe na ścianach
Już sobie wyobrażam gniazda trójfazowe na ścianach
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Marek
Guest
Guest
Tue Jul 17, 2018 11:14 pm
On Tue, 17 Jul 2018 22:18:16 +0200, JaNus <bez@adresu> wrote:
Quote:
Hutę prowadzisz, czy-co?
Ciagniecie i żarzenie drutu. Dwa piece 100kW z odzyskiem. ciepła z
retort do grzania chałupy i ciepłej wody.
--
Marek
J.F.
Guest
Guest
Wed Jul 18, 2018 8:05 am
Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b4d8b85$0$610$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-07-17 o 06:56, J.F. pisze:
Quote:
Czyli to nie tyle roznicowka 3f nie zabezpiecza, co sama powoduje.
Dokładnie o to chodzi. Awaria różnicówki 3-fazowej w takim układzie
niesie za sobą duże zniszczenia. Osobiście już kilka razy się
spotkałem z takimi awariami i skutkami takich awarii.
A czy powoduje ... u znajomej roznicowka 3f pare razy wyskoczyla, i
przy wlaczaniu nic nie wybuchlo. Ciekawe czy sa tak robione ze
najpierw N zwieraja.
Tak są zrobione, a uszkodzenia powstają, kiedy styki N w takiej
różnicówce ulegną zabrudzeniu/zablokowaniu lub też poluzowaniem się
zacisków N.
Dokładnie o to chodzi. Awaria różnicówki 3-fazowej w takim układzie
niesie za sobą duże zniszczenia. Osobiście już kilka razy się
spotkałem z takimi awariami i skutkami takich awarii.
A czy powoduje ... u znajomej roznicowka 3f pare razy wyskoczyla, i
przy wlaczaniu nic nie wybuchlo. Ciekawe czy sa tak robione ze
najpierw N zwieraja.
Tak są zrobione, a uszkodzenia powstają, kiedy styki N w takiej
różnicówce ulegną zabrudzeniu/zablokowaniu lub też poluzowaniem się
zacisków N.
No coz, w kraju sa podejrzewam miliony takich partackich instalacji z
jedna roznicowka i na razie nie slychac masowych narzekan.
Quote:
Nie dzieje się też nic poważniejszego jak nawet nastąpi
utrata ciągłości przewodu PEN, bo w tej sytuacji ochronnik
przepięć
spowoduje wyłączenie zabezpieczenia głównego jeżeli na którejś z
faz
napięcie wzrośnie ponad 272-275V.
No wlasnie ... a co ten ochronnik ma w srodku i jak zadziala po
urwaniu przewodu N ? Jaki on ma prad i moc dopuszczalna ?
Po urwaniu przewodu N nic się nie dzieje i ochronnik nie zadziała.
Aby zadziałał musi się pojawić napięcie powyżej 272-275V pomiędzy
którąś z faz, a PE na tym ochronniku.
utrata ciągłości przewodu PEN, bo w tej sytuacji ochronnik
przepięć
spowoduje wyłączenie zabezpieczenia głównego jeżeli na którejś z
faz
napięcie wzrośnie ponad 272-275V.
No wlasnie ... a co ten ochronnik ma w srodku i jak zadziala po
urwaniu przewodu N ? Jaki on ma prad i moc dopuszczalna ?
Po urwaniu przewodu N nic się nie dzieje i ochronnik nie zadziała.
Aby zadziałał musi się pojawić napięcie powyżej 272-275V pomiędzy
którąś z faz, a PE na tym ochronniku.
Na twoim schemacie przewod N do niego dochodzi ... i co - i nie
podlaczony nigdzie ?
Daj jakis link to uzywanego ochronnika, poczytam sobie dokumentacje,
przemysle.
Mowisz, ze przewod PEN ze slupa dodatkowo uziemiasz lokalnie ?
No coz, w mieszkaniu w bloku raczej nie ma takiej mozliwosci.
Quote:
Zadziała więc tylko wtedy, kiedy zostanie przerwany przewód PEN, a
oporność uziemienia będzie zbyt duża. Wtedy na przewodzie PEN pojawi
się duży potencjał i powstanie odpowiednia różnica potencjałów
pomiędzy którymś L i PE.
Bo tak na pierwszy pomyslunek - to sobie wytworzy wlasne zero.
Tylko, że to "zero" nie będzie już miało potencjału ziemi lecz będzie
dążyło do wyrównania z potencjałem najbardziej obciążonej fazy. Wtedy
na fazach/fazie mniej obciążonej pojawi się niebezpiecznie wysoki
potencjał względem tego "zera" i przykładowo w gniazdku, w którym
mieliśmy napięcie fazowe 230V pojawi się napięcie międzyfazowe np.
300-400V.
Przypominam, że ochronnik przepięciowy nie zareaguje na to napięcie.
oporność uziemienia będzie zbyt duża. Wtedy na przewodzie PEN pojawi
się duży potencjał i powstanie odpowiednia różnica potencjałów
pomiędzy którymś L i PE.
Bo tak na pierwszy pomyslunek - to sobie wytworzy wlasne zero.
Tylko, że to "zero" nie będzie już miało potencjału ziemi lecz będzie
dążyło do wyrównania z potencjałem najbardziej obciążonej fazy. Wtedy
na fazach/fazie mniej obciążonej pojawi się niebezpiecznie wysoki
potencjał względem tego "zera" i przykładowo w gniazdku, w którym
mieliśmy napięcie fazowe 230V pojawi się napięcie międzyfazowe np.
300-400V.
Przypominam, że ochronnik przepięciowy nie zareaguje na to napięcie.
J.
Uzytkownik
Guest
Guest
Wed Jul 18, 2018 11:33 am
W dniu 2018-07-18 o 10:05, J.F. pisze:
Quote:
Na twoim schemacie przewod N do niego dochodzi ... i co - i nie
podlaczony nigdzie ?
podlaczony nigdzie ?
Tłumaczyłem wcześniej dlaczego nie jest podłączony.
Quote:
Daj jakis link to uzywanego ochronnika, poczytam sobie dokumentacje,
przemysle.
przemysle.
Samemu nie potrafisz znaleźć, czy też lenistwo nie pozwala? :)
Quote:
Mowisz, ze przewod PEN ze slupa dodatkowo uziemiasz lokalnie ?
No coz, w mieszkaniu w bloku raczej nie ma takiej mozliwosci.
No coz, w mieszkaniu w bloku raczej nie ma takiej mozliwosci.
Także i o tym już pisałem. Nie będę się powtarzał.
J.F.
Guest
Guest
Wed Jul 18, 2018 12:33 pm
Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b4f256d$0$681$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-07-18 o 10:05, J.F. pisze:
Quote:
Na twoim schemacie przewod N do niego dochodzi ... i co - i nie
podlaczony nigdzie ?
Tłumaczyłem wcześniej dlaczego nie jest podłączony.
podlaczony nigdzie ?
Tłumaczyłem wcześniej dlaczego nie jest podłączony.
Ale zacisk ma.
Quote:
Daj jakis link to uzywanego ochronnika, poczytam sobie
dokumentacje, przemysle.
Samemu nie potrafisz znaleźć, czy też lenistwo nie pozwala?
dokumentacje, przemysle.
Samemu nie potrafisz znaleźć, czy też lenistwo nie pozwala?
Potem sie okaze, ze jakis partacki wybralem, a ty porzadnego uzywasz
:-)
Quote:
Mowisz, ze przewod PEN ze slupa dodatkowo uziemiasz lokalnie ?
No coz, w mieszkaniu w bloku raczej nie ma takiej mozliwosci.
Także i o tym już pisałem. Nie będę się powtarzał.
No coz, w mieszkaniu w bloku raczej nie ma takiej mozliwosci.
Także i o tym już pisałem. Nie będę się powtarzał.
Tak dla ustalenia wspolnych załozen.
J.
Marek
Guest
Guest
Thu Jul 19, 2018 8:00 am
On Tue, 17 Jul 2018 17:21:53 +0200, jacek <jacek.rutkowski@wp.pl>
wrote:
Quote:
Jakie masz zabezpieczenia główne i przekroje przewodów jeśli tak
jest
naprawdę?
jest
naprawdę?
240mm2 alu,. zabezpieczenie topik 500A.
--
Marek
J.F.
Guest
Guest
Thu Jul 19, 2018 10:11 am
Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:almarsoft.7124057174571676284@news.neostrada.pl...
On Tue, 17 Jul 2018 17:21:53 +0200, jacek <jacek.rutkowski@wp.pl>
Quote:
Jakie masz zabezpieczenia główne i przekroje przewodów jeśli tak
jest naprawdę?
240mm2 alu,. zabezpieczenie topik 500A.
jest naprawdę?
240mm2 alu,. zabezpieczenie topik 500A.
To pewnie ochronnik przepieciowy nie zadziala :-)
J.
Adam Wysocki
Guest
Guest
Fri Jul 20, 2018 10:34 am
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
W sumie jeżeli ta różnicówka też rozłącza w momencie zaniku zasilania,
to niech sobie będzie płytka Pytanie czy faktycznie rozłącza.
Pytanie jest czy przy roznicowym pradzie wymaga wzmocnienie, wiec
zasilania.
to niech sobie będzie płytka
Pytanie czy faktycznie rozłącza.
Pytanie jest czy przy roznicowym pradzie wymaga wzmocnienie, wiec
zasilania.
Ale nawet jeśli tak, to jeżeli przy braku jednej żyły (czyli zasilania tej
płytki) rozłączy automatycznie, to przecież nie powinno być problemu?
Quote:
Na tych fotkach wygląda to tak jakby przewody po prostu przechodziły
Jak jest wzmacniacz, to nie trzeba.
Aczkolwiek
https://www.youtube.com/watch?v=ypftwBdZGZ8
Ten maly bialy element w srodku wyglada na pasywny - ma dwa druty
tylko z toroidu.
Jak jest wzmacniacz, to nie trzeba.
Aczkolwiek
https://www.youtube.com/watch?v=ypftwBdZGZ8
Ten maly bialy element w srodku wyglada na pasywny - ma dwa druty
tylko z toroidu.
Pewnie elektromagnes :)
Quote:
Pytanie czy faktycznie do rozłączenia jest potrzebna duża energia z tego
prądu. Może ten prąd tylko wyzwala energię, która została tam
"wtłoczona" ręką, która włączała różnicówkę? Coś jak pułapka na myszy.
Energia, która przetrąca mysz, pochodzi z naciągu sprężyny przez
człowieka a nie z delikatnego nacisku myszy na dźwigienkę.
Dokladnie tak sie robi, ale nadal jest pewna sila wymagana.
A 30mAzw to bardzo malo.
prądu. Może ten prąd tylko wyzwala energię, która została tam
"wtłoczona" ręką, która włączała różnicówkę? Coś jak pułapka na myszy.
Energia, która przetrąca mysz, pochodzi z naciągu sprężyny przez
człowieka a nie z delikatnego nacisku myszy na dźwigienkę.
Dokladnie tak sie robi, ale nadal jest pewna sila wymagana.
A 30mAzw to bardzo malo.
Mysz też dużo siły nie ma :)
W sumie to, ile jest wymaganej energii, zależy od konstrukcji. Można
zrobić taką, żeby wymagana energia była bardzo mała, tylko żeby się ta
różnicówka nie przełączała sama jak np. sąsiad trzaśnie drzwiami :)
Z drugiej strony skoro robią te pasywne różnicówki i one działają to
znaczy, że się da...
Widziałem ostatnio jeszcze ciekawszą rzecz -- różnicówkę trójfazową z
regulacją progu zadziałania (okolice kilku amper). Nie miała zabezpieczyć
człowieka przed porażeniem, tylko silnik przed spaleniem, gdy zaniknie
jedna faza i różnica prądu między fazami wzrośnie właśnie powyżej tych
kilku amper.
Nie wiem jak to się fachowo nazywa i czy to jeszcze jest różnicówka :)
Quote:
Wypadł po paru cyklach - i stwierdził że teraz już rozumie jak działa
dzwonek."
:-)
ten telefoniczny spolaryzowany AC dziala jednak inaczej
dzwonek."
:-)
ten telefoniczny spolaryzowany AC dziala jednak inaczej
Jak to właściwie działa?
--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]
Guest
Fri Jul 20, 2018 8:10 pm
W dniu piątek, 20 lipca 2018 10:35:01 UTC+2 użytkownik Adam Wysocki napisał:
Quote:
Jak to właściwie działa?
Dość skomplikowanie;)
Dość skomplikowanie;)
Tutaj jest ładny obrazek i opis - http://www.vias.org/albert_ecomm/aec10_telephone_exchange_008.html
Samo podłączenie to wiadomo, przez kondensator nie puszczający DC,
równolegle z obwodem telefonu.
Pozdrawiam,
--
Karol Piotrowski
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Działanie różnicówki