Działanie różnicówki

Thu Jul 12, 2018 3:52 pm   

Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> wrote:


Faktycznie, prąd przecież wróci pozostałymi fazami.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Thu Jul 12, 2018 3:52 pm   

Użytkownik "Adam Wysocki" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pi75ig$fd0$1$gof@news.chmurka.net...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Pytanie jest czy przy roznicowym pradzie wymaga wzmocnienie, wiec
zasilania.


Jak jest wzmacniacz, to nie trzeba.

Aczkolwiek
https://www.youtube.com/watch?v=ypftwBdZGZ8

Ten maly bialy element w srodku wyglada na pasywny - ma dwa druty
tylko z toroidu.


Dokladnie tak sie robi, ale nadal jest pewna sila wymagana.
A 30mAzw to bardzo malo.


Tylko jak producent deklaruje np 1mA, to w srodku jest cewka z
tysiacami zwojow.
A przez toroid to druty tylko przechodza :)



ten telefoniczny spolaryzowany AC dziala jednak inaczej :)

J.

Thu Jul 12, 2018 3:54 pm   

tck <tck@top.wytnij.net.pl> wrote:


Pytanie czy wtedy w ogóle ktoś się zorientuje, że nie ma N, czy może
będzie sobie tak żył z pływającym napięciem aż obciąży jedną fazę tak,
że urządzenia na pozostałych trafi szlag.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]

Thu Jul 12, 2018 5:09 pm   

Dnia Thu, 12 Jul 2018 17:52:59 +0200, J.F. napisał(a):


Dobre, za każdym razem muszę się pobrechtać
--
Jacek
I hate haters.

Thu Jul 12, 2018 6:35 pm   

Fri Jul 13, 2018 8:06 am   

On Thu, 12 Jul 2018 20:35:19 +0200, Michał
Baszyński<mbaszyns@ga.ze.ta.pl> wrote:

Jak je rozpoznać na rynku? Są jakoś specjalnie oznaczane?

--
Marek

Fri Jul 13, 2018 8:28 am   

Fri Jul 13, 2018 7:11 pm   

W dniu 2018-07-13 o 10:06, Marek pisze:

"voltage dependend" są raczej rzadkością na rynku, ZTCW są one objęte
normą IEC 61008-2-2 (RCD) i IEC61009-2-2 (RCBO), ale to jeszcze do
niedawna (nie wiem jak teraz) nie było EN 61008-2-2/EN 61009-2-2, czyli
na rynku EU może być z nimi problem.
Szukać ich trzeba raczej w rozwiązaniach miniaturowych i/lub gdy jest
potrzebna reakcja na coś więcej niż tylko AC.
Jak na razie spotkałem się tylko z dwoma takimi typami: ABB DS271 i ABB
DSN201.

--
Pozdr.
Michał

Fri Jul 13, 2018 7:20 pm   

W dniu 2018-07-13 o 10:28, J.F. pisze:


możesz uznać, że dla zwykłego śmiertelnika w EU dostępne są tylko
"independend" bo coś mi się kołacze, że na rynku EU może być problem z
legalnością "dependend" - jeszcze do nie dawna (nie wiem jak teraz jest)
nie było odpowiednika EN normy IEC, która takie "dependend" obejmuje.


w tych "independend" ZTCW to masz transformator różnicowo-prądowy plus
wstępnie spolaryzowany magnesem trwałym elektromagnes zwalniający
zapadkę (zwora/kotwica jest normalnie przyciągnięta, prąd różnicowy
osłabia pole aż nastąpi zwolnienie kotwicy/zwory i zapadki).
Proste, tanie i praktycznie niezawodne.

--
Pozdr.
Michał

Fri Jul 13, 2018 7:22 pm   

Użytkownik "Michał Baszyński" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:piathd$v2a$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2018-07-13 o 10:06, Marek pisze:

Czyli mowisz, ze bierzemy roznicowke luzem, do jednego z torow
przylaczamy bateryjke,
poplynie na pewno ponad 30mA, wiec powinna wywalic ?
pojde jutro do Castoramy i sprawdze.
A nie, nie pojde ... moze nie wywalic, moze potrzebowac AC a nie DC.
No to sie komplikuje ...


A z takich independent najpopularniejszych, to ktore ?
Legrand w Castoramie ?
Ciekawosc mnie zzera .. moze jednak pojde i kupie i rozkrece ...

J.

Fri Jul 13, 2018 8:18 pm   

W dniu 2018-07-13 o 21:22, J.F. pisze:


tam jest na tyle mała energia potrzebna, że powinno wywalić i przy DC.
Mam gdzieś jakąś na strychu, sprawdzę
OK, znalazłem 1 fazową FH202 i 3 fazową FH204.
Jako źródło 1xAA NiMH eneloop.
iiiiii....
Bumm - wyzwoliło obie.


nie rozumiem pytania - DS271 i DSN201 to RCBO "dependend", z elektroniką
w środku. Nie do dostania u nas normalnymi kanałami.
Z "independend" to rozbierałem kilka, jeśli dobrze pamiętam to i
Legranda, i Eatona, i ABB, i coś jeszcze - wszystkie były
elektromechaniczne działające z osłabianiem pola elektromagnesu
"normalnie przyciągniętego".

--
Pozdr.
Michał

Fri Jul 13, 2018 8:58 pm   

W dniu 2018-07-11 o 13:38, Uzytkownik pisze:


a) czy RCD do celu służy?
b) czy jesteś pewien, że użycie 1 fazowych RCD w 100% zabezpieczy przed
uszkodzeniem spowodowanym przerwaniem przewodu neutralnego?

--
Pozdr.
Michał

Fri Jul 13, 2018 10:14 pm   

W dniu 2018-07-13 o 22:58, Michał Baszyński pisze:

Spróbuj może jaśniej sformułować pytanie.


W przypadku przerwania przewodu N w różnicówce, za różnicówką oraz przed
różnicówką, ale za listwą, na której rozdzielony jest N na poszczególne
różnicówki - zabezpiecza w 100%

W przypadku różnicówki 3-fazowe jakakolwiek przerwa przewodu N,
gdziekolwiek by ona nie zaistniała powoduje uszkodzenia urządzeń
elektronicznych zasilanych z obwodów 1-fazowych.

W przypadku przerwy przewodu N przed listwą rozdzialającą N na
poszczególne różnicówki żadna różnicówka nie chroni, ale pewną ochronę
dają ochronniki przepięć klasy C, które po przekroczeniu napięcia 272V
robią zwarcie w danym obwodzie powodując wyłączenie zabezpieczenia
nadprądowego.

Reasumując:

Zabezpieczając w domu obwody 1-fazowe różnicówkami 3-fazowymi jest
bardzo duże prawdopodobieństwo uszkodzeń elektroniki.

Zabezpieczając w domu obwody 1-fazowe różnicówkami 1-fazowymi można
powiedzieć, że w 100% są one zabezpieczone przed utratą ciągłości
przewodu N, ponieważ jeżeli przewód ten utraci ciągłość przed listwą, na
której przewód N rozdzielony jest do różnicówek to zadziała ochronnik
przepięciowy, a pozostałe miejsca utraty ciągłości (w różnicówkach,
przed nimi i za nimi) nie mają żadnego znaczenia.

Sat Jul 14, 2018 6:23 am   

Dnia Sat, 14 Jul 2018 00:14:17 +0200, Uzytkownik napisał(a):


Czyli nie zadziała. Proszę o uzasadnienie.
--
Jacek
I hate haters.

Sat Jul 14, 2018 6:53 am   

W dniu 2018-07-14 o 08:23, Jacek Maciejewski pisze:

Bo niezależnie od tego czy N ma ciągłość czy też nie, suma prądów
płynących przez różnicówkę przewodem/przewodami fazowymi oraz przewodem
neutralnym będzie bliska zeru.

Prąd różnicowy w różnicówce pojawia się tylko wtedy, kiedy za różnicówką
pojawi się prąd upływności/doziemienia, który popłynie inną drogą niż
poprzez różnicówkę.

Przy utracie ciągłości przewodu N w różnicówce jednofazowej, poprzez
obwód odbiorników nie popłynie prąd.

W przypadku utraty ciągłości przewodu N w róznicówce 3-fazowej pojawi
się tzw. "pływające zero" za różnicówką, a poprzez różnicówkę prądy będą
płynęły tylko i wyłącznie przewodami fazowymi i suma ich wektorów zawsze
będzie bliska zeru. Dlatego różnicówka nie zadziała w przypadku utraty
ciągłości przewodu N.