Działanie różnicówki

W dniu 2018-07-15 o 12:47, J.F. pisze:

Z wielu mozliwych miejsc urwania kabla N, niektore uszkodza sprzet w
obu wariantach, inne nie uszkodza sprzetu w obu wariantach,
Tak jest tylko i wyłącznie w spieprzonych instalacjach w których
partacz
zabezpieczył obwody 1-fazowe różnicówkami 3-fazowymi.
Prawidłowo wykonana instalacja jest zabezpieczona przed przerwaniem
zarówno przewodu N jak i PEN.
PEN ? Czy to sie nie wyklucza z roznicowka ?

Niby dlaczego ma się wykluczać?
Przecież w sieciach zasilających rzadko się spotyka instalacje TN-S
(5-przewodowe). Stanowcza większość sieci TN to 4-żyłowe TN-C, czyli z
przewodem PEN, który później ulega podziałowi na N i PE.

... hm, tak sie teraz zastanawiam, czy jest takie miejsce, ze
przerwanie N w nim zabezpieczy sprzet przy trzech roznicowkach 1-f.
Jak jest instalacja dobrze zrobiona to jest w 100% bezpieczna.
Warunkiem
jest, aby obwody 1-fazowe były zabezpieczane różnicówkami 1-fazowymi, a
różnicówki 3-fazowe zabezpieczały tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.
Tak mysle, mysle i nie moge wymyslec gdzie roznicowka 1f jest lepsza
od 3f.  Jakis schemat moze takiej prawidlowej instalacji ?

Tak wygląda typowa, spierdolona instalacja przez partacza:
www.elektryk.kdi.pl/wp-content/uploads/2013/01/rys-7-2.jpg
Niestety spora część partaczy robi takie rozdzielnice, które później
zapełnia dużą ilością eSów.

A tutaj masz jak prawidłowo powinna wyglądać taka instalacja dla
układu sieci TN
https://pics.tinypic.pl/i/00968/whd3n48slbhf.jpg
Za każdą róznicówką 1-fazową są po 2-3 zabezpieczenia B16 dla obwodów
gniazd. Jedno dla wydzielonych o większej mocy (np. pralka, bojler,
mikrofalówki itp.), a pozostałe dla obwodów gniazd mniej obciążanych
(na jednym obwodzie do 10 gniazd) oraz jedno zabezpieczenie B10 dla
obwodów oświetleniowych.
Obwody należy odpowiednio rozplanować, aby zarówno gniazda jak i
oświetlenie było w miarę równomiernie podzielone pomiędzy wszystkie
fazy. Jeżeli mamy więcej odbiorników o większej mocy to każde z nich
staramy się podłączyć do innej fazy i innego RCD.
RCD 3-fazowe ma zabezpieczać tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.
Zwiększanie ilości eSów nie ma sensu, ponieważ pogarsza się wtedy
selektywność zabezpieczeń.

Dla sieci TT nie będzie połączenia pomiędzy szynami N i PE, a przewód
N od strony zasilania podłączony będzie do szyny N.
Ponadto dla sieci TT aktualne normy wymagają dublowania zabezpieczeń
RCD przy użyciu wyłączników różnicowoprądowych selektywnych. W tym
przypadku taki wyłącznik powinien być zamontowany zaraz za
wyłącznikiem głównym. Chyba, że kogoś stać to może zdublować te w
schemacie.

Na przepisach to sie nie znam, ale chyba wiele instalacji ma obecnie
jedna roznicowke 3f ...
Bo większość takich instalacji robią bezmyślni partacze, którzy nie
maja
pojęcia jak działa różnicówka i ochronniki przepięć.
Inwestor zamowil najtansze, ale prokurator mu jeszcze zarzutow nie
postawil.

Zauważ, że instalacja wykonana wg mojego rysunku nie musi być droższa,
ponieważ jest w niej mniejsza ilość eSów w zamian za które zamontowane
są dodatkowe różnicówki.

Rolą inwestora jest wytłumaczyć inwestorowi, że nie tu są oszczędności.

Co do spotkania z prokuratorem to raczej jest małe prawdopodobieństwo,
ale istnieje duża szansa aby inwestor szarpał partacza po sądach za
to, że z powodu jego niewiedzy popaliły się inwestorowi urządzenia
elektroniczne w domu.

Dla pierwszego RCD 1-fazowego zapomniałem dorysować przewodu N, bo na

Tak wygląda typowa, spierdolona instalacja przez partacza:
www.elektryk.kdi.pl/wp-content/uploads/2013/01/rys-7-2.jpg

Dnia Sun, 15 Jul 2018 16:10:38 +0200, Uzytkownik napisał(a):

Tak wygląda typowa, spierdolona instalacja przez partacza:
www.elektryk.kdi.pl/wp-content/uploads/2013/01/rys-7-2.jpg

A teraz spróbuj mi wyjaśnić w prostych, żołnierskich słowach w czym
wyższość tamtej nad tą, bo jakoś cały czas mi ona umyka. Oczywiście, w
kategorii ochrony przeciwporażeniowej i nie w aspekcie prawnym tylko
rzeczowym.

Wyobraź sobie na dwóch fazach delikatne upływy np. po 20mA przez

Tak wygląda typowa, spierdolona instalacja przez partacza:
www.elektryk.kdi.pl/wp-content/uploads/2013/01/rys-7-2.jpg
A teraz spróbuj mi wyjaśnić w prostych, żołnierskich słowach w czym
wyższość tamtej nad tą, bo jakoś cały czas mi ona umyka. Oczywiście, w
kategorii ochrony przeciwporażeniowej i nie w aspekcie prawnym tylko
rzeczowym.

W dniu 2018-07-15 o 18:54, Jacek Maciejewski pisze:
Dnia Sun, 15 Jul 2018 16:10:38 +0200, Uzytkownik napisał(a):

Tak wygląda typowa, spierdolona instalacja przez partacza:
www.elektryk.kdi.pl/wp-content/uploads/2013/01/rys-7-2.jpg

A teraz spróbuj mi wyjaśnić w prostych, żołnierskich słowach w czym
wyższość tamtej nad tą, bo jakoś cały czas mi ona umyka. Oczywiście, w
kategorii ochrony przeciwporażeniowej i  nie w aspekcie prawnym tylko
rzeczowym.

Wyobraź sobie na dwóch fazach delikatne upływy np. po 20mA przez
bojler, filtry w pralce, telewizorze itp. oraz 3 fazę na której
masz tylko sprawne sprzęty bez upływów i łapiesz obudowę sprzętu
z przebiciem na obudowę gdzie upływ np. do mokrej podłogi
wynosi 50mA.
Jak myślisz, czy różnicówka 3 fazowa ma prawo zadziałać?
Rozrysuj sobie ten przypadek i powiedz dlaczego tak będzie???

Taka sytuacja może się tylko zdarzyć, kiedy przewód PE lub PEN utracił

Taki, że w tym pierwszym przypadku jakakolwiek przerwa przewodów N lub
PEN doprowadzi do uszkodzenia urządzeń elektronicznych w domu.
No nie jakakolwiek tylko tego przewodu który obsługuje obwód 3-fazowy.

Wszystko przez to, że w takiej sytuacji w obwodach 1-fazowych pojawią się
napięcia międzyfazowe, nawet do 400V w zależności od rozłożenia
poszczególnych obciążeń, a różnicówka nie wyłącza się samoczynnie przy
utracie ciągłości przewodu N zarówno przed różnicówką, za różnicówką jak
i wewnątrz tej różnicówki.
No ale tego nie oczekujemy od różnicówki w końcu. Tak zresztą nie jest i

W tym pierwszym przypadku sama różnicówka 3-fazowa jest częstą przyczyną
takich uszkodzeń. Wystarczy, że dostanie się do niej kurz, piach czy
kawałki tynku (o co wcale nie jest trudno i dość często się zdarza w
nowo budowanych domach) powodujące pogorszenie lub brak kontaktu na
stykach N wewnątrz tej różnicówki. Ponadto dość częstą przyczyną jest
poluzowanie się zacisków przy różnicówce. W każdej z tych sytuacji w
domu robi się "dyskoteka". Jedne lampy przygasają, a inne świecą jak
szalone. W jednych gniazdach napięcie spada nawet do zera, a w innych
pojawiają się napięcia nawet do 400V i tu pali się elektronika.
To jest pewien argument. Co do styku się zgodzę, ale połączenia śrubowe

W tym drugim przypadku jeżeli dojdzie do analogicznego uszkodzenia
którejkolwiek różnicówki czy poluzowania styków to nic się kompletnie
nie dzieje. Nie dzieje się też nic poważniejszego jak nawet nastąpi
utrata ciągłości przewodu PEN, bo w tej sytuacji ochronnik przepięć
spowoduje wyłączenie zabezpieczenia głównego jeżeli na którejś z faz
napięcie wzrośnie ponad 272-275V.
Fakt, połączeń "wrażliwych" w lepszym układzie jest mniej ale też są.

Z wielu mozliwych miejsc urwania kabla N, niektore uszkodza sprzet w
obu wariantach, inne nie uszkodza sprzetu w obu wariantach,
Tak jest tylko i wyłącznie w spieprzonych instalacjach w których partacz
zabezpieczył obwody 1-fazowe różnicówkami 3-fazowymi.
Prawidłowo wykonana instalacja jest zabezpieczona przed przerwaniem
zarówno przewodu N jak i PEN.
PEN ? Czy to sie nie wyklucza z roznicowka ?

Jak to równe obciążenie zrealizujesz?

Dnia Sun, 15 Jul 2018 19:43:05 +0200, Uzytkownik napisał(a):

Taki, że w tym pierwszym przypadku jakakolwiek przerwa przewodów N lub
PEN doprowadzi do uszkodzenia urządzeń elektronicznych w domu.
No nie jakakolwiek tylko tego przewodu który obsługuje obwód 3-fazowy.
I można i w tym układzie zastosować układ nadmiarowo-napięciowy więc
różnicówka tu nie bruździ.

Wszystko przez to, że w takiej sytuacji w obwodach 1-fazowych pojawią się
napięcia międzyfazowe, nawet do 400V w zależności od rozłożenia
poszczególnych obciążeń, a różnicówka nie wyłącza się samoczynnie przy
utracie ciągłości przewodu N zarówno przed różnicówką, za różnicówką jak
i wewnątrz tej różnicówki.
No ale tego nie oczekujemy od różnicówki w końcu. Tak zresztą nie jest i
w "lepszym" układzie.

W tym pierwszym przypadku sama różnicówka 3-fazowa jest częstą przyczyną
takich uszkodzeń. Wystarczy, że dostanie się do niej kurz, piach czy
kawałki tynku (o co wcale nie jest trudno i dość często się zdarza w
nowo budowanych domach) powodujące pogorszenie lub brak kontaktu na
stykach N wewnątrz tej różnicówki. Ponadto dość częstą przyczyną jest
poluzowanie się zacisków przy różnicówce. W każdej z tych sytuacji w
domu robi się "dyskoteka". Jedne lampy przygasają, a inne świecą jak
szalone. W jednych gniazdach napięcie spada nawet do zera, a w innych
pojawiają się napięcia nawet do 400V i tu pali się elektronika.
To jest pewien argument. Co do styku się zgodzę, ale połączenia śrubowe
występują i w "lepszym" układzie, pomiędzy listwą N a zaciskiem
różnicówki 3-fazowej. I jak obciążenie 3-fazowe będzie niesymetryczne to
dyskoteka.

W tym drugim przypadku jeżeli dojdzie do analogicznego uszkodzenia
którejkolwiek różnicówki czy poluzowania styków to nic się kompletnie
nie dzieje. Nie dzieje się też nic poważniejszego jak nawet nastąpi
utrata ciągłości przewodu PEN, bo w tej sytuacji ochronnik przepięć
spowoduje wyłączenie zabezpieczenia głównego jeżeli na którejś z faz
napięcie wzrośnie ponad 272-275V.
Fakt, połączeń "wrażliwych" w lepszym układzie jest mniej ale też są.

Polemizuję, bo kiedyś (kiedy jeszcze się tym zajmowałem) różnica ceny
między wyposażeniem rozdzielnicy w tradycyjne topiki + róznicówka
3-fazowa a twoim "lepszym" układem była znacząca dla użytkownika. Nie
mówiąc o tym że nie było zabezpieczeń nadmiarowo-napięciowych.
Widzę że w sumie lepszość "lepszego" układu zasadza się na eliminacji
szkodliwości obecności styku N różnicówki i na zmniejszeniu ilości
połączeń przewodu N (choć to wątpliwe i nie chciało mi się dalej
myśleć). I jeśli chodzi o zabezpieczenie przed porażeniem kiedy
delikwent dotknie fazy to oba układy są tak samo skuteczne. Mam rację?

Wszystko trójfazowe.

Trójfazowa lampka nocna w sypialni

W dniu 2018-07-14 o 22:55, Uzytkownik pisze:

Jak to równe obciążenie zrealizujesz?

Wszystko trójfazowe.

i to jest rozwiązanie

Wszystko trójfazowe.

Trójfazowa lampka nocna w sypialni ;)

a w jej wnętrzu silnik trójfazowy napędzający prądnicę jednofazową

Rzecz w tym, że tych obwodów 3-fazowych w tym przypadku jest więcej.
Ponadto co chcesz chronić tą przepięciówką w tym pierwszym schemacie?
Na temat zabezpieczeń przepięciowych nie będę się wypowiadał. Nie były

Ale tu nie ma z czym polemizować, bo każda nowa lub modernizowana
instalacja musi spełniać obecne wymagania Prawa Budowlanego, a w
zasadzie rozporządzenia dot. budynków oraz obowiązujących norm, które są
przywołane w tym rozporządzeniu.

To co było kiedyś dawno już za nami i już się nie wróci, a obecnie
osprzęt elektryczny jest łatwo dostępny i także nie powala ceną.
To prawda, ale wielu z obecnych tu dyskutantów wieszało psy na majstrach

Musiałbym się douczyć a na emeryturze nie ma się takich
chęci, no i_są inne, ciekawsze dla mnie dziedziny gdzie to robić muszę_

To prawda, ale wielu z obecnych tu dyskutantów wieszało psy na majstrach
z dawnych lat, zapominając że kiedyś nie było obecnych możliwości,
przepisów i technologii.
Anyway, dziękuję za pouczającą dyskusję.

Trójfazowa lampka nocna w sypialni ;)

a w jej wnętrzu silnik trójfazowy napędzający prądnicę jednofazową