Działanie różnicówki

Sat Jul 14, 2018 8:18 am   

Dnia Sat, 14 Jul 2018 08:53:32 +0200, Uzytkownik napisał(a):


Popłynie dodatkowy prąd doziemny (TN-C) i różnicówka zadziała.


zapewnia ona dostatecznej ochrony przeciwporażeniowej. Ja nie bardzo
kumam dlaczego, skoro zadziała.
Oczywiście, ponieważ powstanie pływające zero, obudowy mogą zacząć
"kopać" no ale to nie ma związku z różnicówką.


--
Jacek
I hate haters.

Sat Jul 14, 2018 11:53 am   

Dnia Sat, 14 Jul 2018 00:14:17 +0200, Uzytkownik napisał(a):

W przypadku jednak, gdy urwie sie przed tym rozdzieleniem, np od slupa
do domu - nie zabezpiecza wcale.


no nie, bo jak ci sie urwie gdzies za listwa rozdzielajaca na
poszczegolne obwody, to tez zabezpiecza, na tej samej zasadzie - prad
tam nie poplynie, skoro jeden drut urwany.

Czyli w sumie roznica zabezpieczen niewielka - kilkanascie cm w samej
rozdzielni.
Chyba ze jakos ambitnie/dziwnie zasilanie rozprowadzasz ...


To jeszcze ochronnik przepieciowy musisz miec ...

J.

Sat Jul 14, 2018 12:44 pm   

W dniu 2018-07-14 o 10:18, Jacek Maciejewski pisze:

W układach TN-C nie wolno stosować różnicówek.


Ale to nie chodzi o doziemienia, bo w tym przypadku różnicówka będzie
działać.
Pisząc, że różnicówka "nie zadziała" miałem na myśli, że nie zareaguje
ona wyłączeniem na utratę ciągłości przewodu N, a taka utrata ciągłości
przewodu N w przypadku róznicówki 3-fazowej spowoduje uszkodzenia
urządzeń elektronicznych zasilanych napięciem 230V, a chronionych tą
3-fazową różnicówką. Sens mojej wypowiedzi jest taki, że różnicówki
3-fazowe niszczą sprzęt elektroniczny w domu, który zasilany jest
napięciem 1-fazowym. Nie dyskutujemy o ochronie przewciwporażeniowej, bo
ona będzie działać.

Sat Jul 14, 2018 1:07 pm   

W dniu 2018-07-14 o 13:53, J.F. pisze:


Ale wtedy zadziałają ochronniki przeciwprzepięciowe klasy C (o ile są),
które wyłączą zabezpieczenie nadmiarowoprądowe.


Ale o przerwie za listwą rozdzielającą znajdującą się za różnicówką nie
pisałem.
Pisałem i przerwie w samej różnicówce oraz na jej zaciskach oraz zacisku
łączącym przewód N od różnicówki do listwy.


Możesz jaśniej?


Ty też. Jeżeli nie masz i masz zabezpieczane obwody 230V różnicówką
trójfazową to jest efekt pracy najgorszego partacza, który nie ma
pojęcia o instalacjach ani też o wymaganiach prawnych.

Sat Jul 14, 2018 2:15 pm   

Dnia Sat, 14 Jul 2018 15:07:41 +0200, Uzytkownik napisał(a):

Z wielu mozliwych miejsc urwania kabla N, niektore uszkodza sprzet w
obu wariantach, inne nie uszkodza sprzetu w obu wariantach,
.... hm, tak sie teraz zastanawiam, czy jest takie miejsce, ze
przerwanie N w nim zabezpieczy sprzet przy trzech roznicowkach 1-f.



Na przepisach to sie nie znam, ale chyba wiele instalacji ma obecnie
jedna roznicowke 3f ...

J.

Sat Jul 14, 2018 3:18 pm   

W dniu 2018-07-14 o 16:15, J.F. pisze:


Tak jest tylko i wyłącznie w spieprzonych instalacjach w których partacz
zabezpieczył obwody 1-fazowe różnicówkami 3-fazowymi.
Prawidłowo wykonana instalacja jest zabezpieczona przed przerwaniem
zarówno przewodu N jak i PEN.


Jak jest instalacja dobrze zrobiona to jest w 100% bezpieczna. Warunkiem
jest, aby obwody 1-fazowe były zabezpieczane różnicówkami 1-fazowymi, a
różnicówki 3-fazowe zabezpieczały tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.


Bo większość takich instalacji robią bezmyślni partacze, którzy nie maja
pojęcia jak działa różnicówka i ochronniki przepięć.

Sat Jul 14, 2018 7:20 pm   

Hello tck,

Thursday, July 12, 2018, 3:46:14 PM, you wrote:





Dlatego warto mieć własne uziemienie i uziemić swój punkt PE+N.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Jul 14, 2018 8:55 pm   

W dniu 2018-07-12 o 15:46, tck pisze:


Jak to równe obciążenie zrealizujesz?

Dodatkowy przekaźnik, który będzie latem włączał grzejnik elektryczny w
pokoju, a w kuchni piekarnik, kiedy załączy się grzałka w bojlerze, żeby
nagrzać wodę do kąpania?

Jak zrealizujesz załączanie obciążeń pozostałych faz jak załączy się np.
czajnik elektryczny, kuchenka mikrofalowa, mikser, lodówka, lokówka,
ładowarka elektrycznej szczoteczki do zębów, ...... itd.

A co kiedy chciałbyś załączyć kilka z tych urządzeń?

Weź no się chłopie ogarnij i przestań teoretyzować

Sun Jul 15, 2018 10:16 am   

On 2018-07-14 17:18, Uzytkownik wrote:

Wspierani przez "inwestorów" "wycierających dupę szkłem"!


Włodek

Sun Jul 15, 2018 10:47 am   

Dnia Sat, 14 Jul 2018 17:18:21 +0200, Uzytkownik napisał(a):

PEN ? Czy to sie nie wyklucza z roznicowka ?


Tak mysle, mysle i nie moge wymyslec gdzie roznicowka 1f jest lepsza
od 3f. Jakis schemat moze takiej prawidlowej instalacji ?


Inwestor zamowil najtansze, ale prokurator mu jeszcze zarzutow nie
postawil.

J.

Sun Jul 15, 2018 10:59 am   

W dniu 2018-07-15 o 12:16, Włodzimierz Wojtiuk pisze:



Większość inwestorów nawet nie ma pojęcia, że zatrudniła partacza.

Ja tam nigdy nie miałem problemów z przekonaniem inwestorów i co
ciekawsze nie były droższe od tych, które montowali partacze lub też
były niewiele droższe.

Tyle, że partacze montowali jedną różnicówkę 3-fazową albo też pchali
np. po 2-3 różnicówki 3-fazowe, a resztę pól zapychali eSami.

Sun Jul 15, 2018 12:07 pm   

On 2018-07-15 12:59, Uzytkownik wrote:
(ciap)

Mam przeczucie że zjawisko "szkłodupowycierania" silnie zalezy od
regionu ...

Włodek

Sun Jul 15, 2018 12:44 pm   

Dnia Sun, 15 Jul 2018 12:59:16 +0200, Uzytkownik napisał(a):

Ale takich prywatnych inwestorow ?

bo jak inwestor buduje 100 mieszkan, to oszczednosci sa juz spore :-)

A straty ... to juz nie inwestor :-)

J.

Sun Jul 15, 2018 2:10 pm   

W dniu 2018-07-15 o 12:47, J.F. pisze:


Niby dlaczego ma się wykluczać?
Przecież w sieciach zasilających rzadko się spotyka instalacje TN-S
(5-przewodowe). Stanowcza większość sieci TN to 4-żyłowe TN-C, czyli z
przewodem PEN, który później ulega podziałowi na N i PE.


Tak wygląda typowa, spierdolona instalacja przez partacza:
www.elektryk.kdi.pl/wp-content/uploads/2013/01/rys-7-2.jpg
Niestety spora część partaczy robi takie rozdzielnice, które później
zapełnia dużą ilością eSów.

A tutaj masz jak prawidłowo powinna wyglądać taka instalacja dla układu
sieci TN
https://pics.tinypic.pl/i/00968/whd3n48slbhf.jpg
Za każdą róznicówką 1-fazową są po 2-3 zabezpieczenia B16 dla obwodów
gniazd. Jedno dla wydzielonych o większej mocy (np. pralka, bojler,
mikrofalówki itp.), a pozostałe dla obwodów gniazd mniej obciążanych (na
jednym obwodzie do 10 gniazd) oraz jedno zabezpieczenie B10 dla obwodów
oświetleniowych.
Obwody należy odpowiednio rozplanować, aby zarówno gniazda jak i
oświetlenie było w miarę równomiernie podzielone pomiędzy wszystkie
fazy. Jeżeli mamy więcej odbiorników o większej mocy to każde z nich
staramy się podłączyć do innej fazy i innego RCD.
RCD 3-fazowe ma zabezpieczać tylko i wyłącznie obwody 3-fazowe.
Zwiększanie ilości eSów nie ma sensu, ponieważ pogarsza się wtedy
selektywność zabezpieczeń.

Dla sieci TT nie będzie połączenia pomiędzy szynami N i PE, a przewód N
od strony zasilania podłączony będzie do szyny N.
Ponadto dla sieci TT aktualne normy wymagają dublowania zabezpieczeń RCD
przy użyciu wyłączników różnicowoprądowych selektywnych. W tym przypadku
taki wyłącznik powinien być zamontowany zaraz za wyłącznikiem głównym.
Chyba, że kogoś stać to może zdublować te w schemacie.


Zauważ, że instalacja wykonana wg mojego rysunku nie musi być droższa,
ponieważ jest w niej mniejsza ilość eSów w zamian za które zamontowane
są dodatkowe różnicówki.

Rolą inwestora jest wytłumaczyć inwestorowi, że nie tu są oszczędności.

Co do spotkania z prokuratorem to raczej jest małe prawdopodobieństwo,
ale istnieje duża szansa aby inwestor szarpał partacza po sądach za to,
że z powodu jego niewiedzy popaliły się inwestorowi urządzenia
elektroniczne w domu.

Sun Jul 15, 2018 2:14 pm   

W dniu 2018-07-15 o 14:44, J.F. pisze:


Jak buduje 100 mieszkań to już nie inwestor tylko deweloper.

Takiego dewelopera zawsze można wezwać do usunięcia błędów, a jak nie
zostaną usunięte to pozwać do sądu i pociągnąć po kieszeni.

Za zaistniałe straty związane ze źle wykonaną instalacją także.