RTV forum PL | NewsGroups PL

Jakie liczniki energii w gniazdku polecacie do pomiaru rzeczywistego zużycia?

czy wierzycie takim licznikom energii?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie liczniki energii w gniazdku polecacie do pomiaru rzeczywistego zużycia?

Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Majka
Guest

Fri Jan 02, 2015 3:22 pm   



Czy wierzycie we wskazania małych liczników zużycia energii?
takich, co są wkładane do gniazdka i można nimi sprawdzić pobór energii dla jednego urządzenia/odbiornika?

Zdaję sobie sprawę, że wskazania mogą nie być dokładne co do jednostki (W, Wh).
Jednak chciałabym, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej mocy i poboru, nawet przy nieco "rozjechanych" jednostkach:
jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet jeśliby jednostki miały odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było przykładowo 4W, 12W, 29W, 38W, 64W). Mam nadzieję, że mój przekaz jest zrozumiały...

I prośba na koniec:
Możecie podać przykłady urządzeń (nazwa lub www lub aukcja Allegro), którymi posługujecie się w domach, i im ufacie?

Dziękuję, pozdrawiam, Majka

Jacek Maciejewski
Guest

Fri Jan 02, 2015 3:22 pm   



Dnia Fri, 2 Jan 2015 05:22:25 -0800 (PST), Majka napisał(a):

Quote:
, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.
Co to znaczy "pokazać"?


Quote:
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej mocy i poboru, nawet przy nieco
"rozjechanych" jednostkach:
Odbiorniki mają swoją moc znamionową napisaną na obudowie. Żeby

przeczytać nie trzeba urządzeń.


Quote:
jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet jeśliby jednostki miały
odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było przykładowo 4W, 12W, 29W, 38W, 64W).
Mam nadzieję, że mój przekaz jest zrozumiały...
Niestety, nie jest.

I Q!(_*&*&%!! zawijaj wiersze!


--
Jacek

Jacek Maciejewski
Guest

Fri Jan 02, 2015 3:51 pm   



Dnia Fri, 2 Jan 2015 05:54:57 -0800 (PST), Zachariasz Dorożyński
napisał(a):

"jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60"

Np. powyższego. Moje liczniki pokazują energię w jednostkach energii. A
ona chce licznika pokazującego szereg. Nie słyszałem o takim parametrze.
Na dodatek ów "szereg" ma być prawdziwy, stąd wniosek że bywają też
fałszywe. No, ale tak czy tak nie znam. W jakich jednostkach się mierzy
"szereg"?
Niezbyt też rozumiem jak logicznie powiązać posiadanie żarówek o pewnych
mocach z pomiarem "szeregu" licznikiem.

A poważniej, kobieta nie ogarnia elektrotechniki. Ani nie umie się
spytać ani zrozumieć odpowiedzi. Niech się wysili choć na poprawną
polszczyznę.
--
Jacek

Zachariasz Dorożyński
Guest

Fri Jan 02, 2015 3:54 pm   



W dniu piątek, 2 stycznia 2015 14:41:41 UTC+1 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
Quote:
Dnia Fri, 2 Jan 2015 05:22:25 -0800 (PST), Majka napisał(a):

, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.
Co to znaczy "pokazać"?

Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej mocy i poboru, nawet przy nieco
"rozjechanych" jednostkach:
Odbiorniki mają swoją moc znamionową napisaną na obudowie. Żeby
przeczytać nie trzeba urządzeń.


jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet jeśliby jednostki miały
odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było przykładowo 4W, 12W, 29W, 38W, 64W).
Mam nadzieję, że mój przekaz jest zrozumiały...
Niestety, nie jest.
I Q!(_*&*&%!! zawijaj wiersze!


--
Jacek

Czego nie rozumiesz?

fifak
Guest

Fri Jan 02, 2015 4:03 pm   



Quote:
Dziękuję, pozdrawiam, Majka



nic nie rozumiem

mam miernik energy logger 4000 i jest bardzo dokładny przynajmniej w
porównaniu do licznika który służy do rozliczeń

Piotr Gałka
Guest

Fri Jan 02, 2015 5:16 pm   



Użytkownik "Majka" <kawalerka.poznan.winogrady@gmail.com> napisał w
wiadomości news:cf2aa7fc-9abc-422a-9fa7-ef5211d1cdb7@googlegroups.com...
Czy wierzycie we wskazania małych liczników zużycia energii?
takich, co są wkładane do gniazdka i można nimi sprawdzić pobór energii dla
jednego urządzenia/odbiornika?

Zdaję sobie sprawę, że wskazania mogą nie być dokładne co do jednostki (W,
Wh).
Jednak chciałabym, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg urządzeń
wg ich zużycia i nie myliło się.
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej mocy i
poboru, nawet przy nieco "rozjechanych" jednostkach:
jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet jeśliby
jednostki miały odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było przykładowo
4W, 12W, 29W, 38W, 64W). Mam nadzieję, że mój przekaz jest zrozumiały...

------------
Nigdy takiego miernika w ręku nie miałem, ale nie sądzę, aby jeden i ten sam
miernik raz zaniżał o 20% (pokazując 4W zamiast 5W) a raz zawyżał o 16%
(pokazując 29W zamiast 25W). Myślę, że błędy będą niższe.
Mierniki takie mają sens tylko do pomiaru zużytych kWh dla urządzeń, których
pobór energii jest zmienny bo pozwala ocenić ile np. w miesiąc kosztuje prąd
zużywany przez pralkę.

Do zmierzenia mocy pobieranej przez żarówkę wystarczy najtańszy multimetr.
P.G.

Majka
Guest

Fri Jan 02, 2015 6:01 pm   



Quote:
Zdaję sobie sprawę, że wskazania mogą nie być dokładne co do jednostki (W, Wh).
Jednak chciałabym, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.

"nie myliło się" - żeby wynik był powtarzalny. Nawet jeśli wskazanie jest rożne od mocy znamionowej danego urządzenia, to żeby to wskazanie zawsze było takie samo, a nie różne przy kolejnych pomiarach. Czyli odnosząc się do przykładowej żarówki, która wg producenta/opisu ma 25W, wynik może być inny (np. 24 czy 26,5W) ale pomiar kolejny ma wykazywać to samo a nie różnić się od poprzedniego.

Nie każde urządzenie jest opisane, np. składany z wielu podzespołów komputer nie ma tabliczki, jaka jest jego moc, a tym bardziej zależnie od obciążenia nie w każdej chwili ta moc jest taka sama.
Inne urządzenia z kolei starzejąc/zużywając się też mogą mieć inne zużycie energii niż znamionowe/deklarowane. Źle użytkowane (np. lodówka z zasłoniętym radiatorem) też będzie zużywać więcej energii niż użytkowana prawidłowo (nie zastawiona).

Czy do takich pomiarów nadają się mierniki energii będące wtyczką do gniazdka? Czy ich wskazania są powtarzalne? Można z nich cokolwiek wywnioskować czy lepiej dać sobie spokój z takimi urządzeniami?

Majka

J.F.
Guest

Fri Jan 02, 2015 6:12 pm   



Dnia Fri, 2 Jan 2015 05:22:25 -0800 (PST), Majka napisał(a):
Quote:
Czy wierzycie we wskazania małych liczników zużycia energii?
takich, co są wkładane do gniazdka i można nimi sprawdzić pobór energii dla jednego urządzenia/odbiornika?

Wierze i nie wierze.
Zdaje sobie sprawe ze mozna to zrobic dobrze, a mozna zrobic tanio.

Co jest ciekawe to zakres - jesli to ma mierzyc 3kW i 15W,
rozdzielczosc jest spora. Ale jaka jest potem dokladnosc tych 15W ?

Quote:
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej mocy i poboru, nawet przy nieco "rozjechanych" jednostkach:
jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet jeśliby jednostki miały odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było przykładowo 4W, 12W, 29W, 38W, 64W). Mam nadzieję, że mój przekaz jest zrozumiały...

Czyli ma zachowac monotonicznosc.
Na zarowkach to raczej bez problemu, ale czy poprawnie zmierzy np 11W
swietlowke kompaktowa i 10W LED, to juz bym sie nie zakladal :-)

Quote:
I prośba na koniec:
Możecie podać przykłady urządzeń (nazwa lub www lub aukcja Allegro), którymi posługujecie się w domach, i im ufacie?

Ja mam z Lidla, ale jak to w lidlu - jednorazowy meteor.

Jesli cena nie gra roli - zobacz jaki masz licznik ... i kup taki sam.
Nie gwarantuje ze licznik dobrze mierzy ... ale przynajmniej licza to
samo i faktura sie zgadza Smile
Chociaz ... moze sie okazac ze taki maly odbiornik jest inaczej
liczony jak pracuje razem z innymi odbiornikami.

J.

Piotr Gałka
Guest

Fri Jan 02, 2015 6:16 pm   



Użytkownik "Majka" <kawalerka.poznan.winogrady@gmail.com> napisał w
wiadomości news:baf85a66-28f2-4519-8d19-791acc367ec7@googlegroups.com...
Quote:
Czy do takich pomiarów nadają się mierniki energii będące wtyczką do
gniazdka? Czy ich wskazania są powtarzalne? Można z nich cokolwiek
wywnioskować czy lepiej dać sobie spokój z takimi urządzeniami?

Nie ma logicznych powodów aby wskazania były niepowtarzalne.
P.G.

J.F.
Guest

Fri Jan 02, 2015 6:17 pm   



Dnia Fri, 2 Jan 2015 08:01:47 -0800 (PST), Majka napisał(a):
Quote:
"nie myliło się" - żeby wynik był powtarzalny. Nawet jeśli wskazanie
jest rożne od mocy znamionowej danego urządzenia, to żeby to
wskazanie zawsze było takie samo, a nie różne przy kolejnych
pomiarach. Czyli odnosząc się do przykładowej żarówki, która wg
producenta/opisu ma 25W, wynik może być inny (np. 24 czy 26,5W) ale
pomiar kolejny ma wykazywać to samo a nie różnić się od
poprzedniego.

To masz raczej zagwarantowane - przeciez to urzadzenie mierzy na
okraglo, jak maja byc takie bledy, to bedzie wynik skakal.

Owszem, moze byc nie/czule na zmiane napiecia w sieci.

J.

A.L.
Guest

Fri Jan 02, 2015 6:40 pm   



On Fri, 2 Jan 2015 08:01:47 -0800 (PST), Majka
<kawalerka.poznan.winogrady@gmail.com> wrote:

Quote:
Zdaję sobie sprawę, że wskazania mogą nie być dokładne co do jednostki (W, Wh).
Jednak chciałabym, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.

"nie myliło się" - żeby wynik był powtarzalny. Nawet jeśli wskazanie jest rożne od mocy znamionowej danego urządzenia, to żeby to wskazanie zawsze było takie samo, a nie różne przy kolejnych pomiarach. Czyli odnosząc się do przykładowej żarówki, która wg producenta/opisu ma 25W, wynik może być inny (np. 24 czy 26,5W) ale pomiar kolejny ma wykazywać to samo a nie różnić się od poprzedniego.

P = U^2/R

U to napiecie w sieci. Napiece w sieci nie jest stale, a waha sie
conieco w czasie. Wiec moze sie zdarzyc ze dwa pomiary wykonane na
przykald rano i wieczorem beda sie roznily.

Takie liczniki z reguly obliczaja tez totalne zuzycie mocy w
okreslonym przedziale czasowym. Mozna wiec wlaczyc urzadzenie na kilka
godzin, odczytac totalne zuzycie mocy i dokonac paru prostych
obliczen. Taki sposob usrednia wahania napiecia sieciowego

A.L.

Jacek Maciejewski
Guest

Fri Jan 02, 2015 6:45 pm   



Dnia Fri, 2 Jan 2015 08:01:47 -0800 (PST), Majka napisał(a):

Quote:
Czy do takich pomiarów nadają się mierniki energii będące wtyczką do gniazdka?
Są takie które są lepsze do tego celu, np. multimetr za kilkadziesiąt

zł.

Quote:
Czy ich wskazania są powtarzalne?
Do pewnego stopnia. Każdy miernik posiada swój margines błędu (zwany

czasem klasą). Typowo 2-5% zakresu. Na ten margines błędu składają się
dwie części - błąd systematyczny (czyli powtarzalny) i błąd przypadkowy.

Quote:
Można z nich cokolwiek wywnioskować czy lepiej dać sobie spokój z takimi urządzeniami?
Można ale po co, są lepsze jeśli chodzi o pomiar pobieranej mocy.

Licznikiem energii jeśli chcesz zmierzyć moc urządzenia to musisz mieć
miernik czasu (stoper) i pomiar ciągnie się sporą chwilę. Multimetrem
mierzysz pobierany prąd, mnożysz przez napięcie sieci i masz natychmiast
moc.


--
Jacek

Tornad
Guest

Fri Jan 02, 2015 8:07 pm   



On Friday, January 2, 2015 8:22:26 AM UTC-5, Majka wrote:
Quote:
Czy wierzycie we wskazania małych liczników zużycia energii?
takich, co są wkładane do gniazdka i można nimi sprawdzić pobór energii dla jednego urządzenia/odbiornika?

Zdaję sobie sprawę, że wskazania mogą nie być dokładne co do jednostki (W, Wh).
Jednak chciałabym, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej mocy i poboru, nawet przy nieco "rozjechanych" jednostkach:
jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet jeśliby jednostki miały odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było przykładowo 4W, 12W, 29W, 38W, 64W). Mam nadzieję, że mój przekaz jest zrozumiały...


Sa takie mierniki i nie widze powodu aby im nie wierzyc. Pomiar mocy pradu jest
dziecinnie prosty; mierzy sie natezenie pradu w Amperach i mnozy przez
napiecie np U = 240 V. Czyli P = U*I. Jesli wynik chcesz miec w kWh, no to te
wartosc nalezy podzielic przez 1000.
A jak te wartosc pomnozysz przez czas pracy odbiornika w godzinach to uzyskasz
energia, za ktora sie slono placi.
Dokladny pomiar mocy mozna wykonac profesjonalnym wielofunkcyjnym przyrzadem cegowym, czyli obejmujacym przewod, ktorym plynie prad do danego odbiornika.

Przyrzady wkladane do gniazdka robia to na zasadzie pomiaru natezenia,
ktore przyrzad mierzy a wbudowany w nim uklad logiczny przelicza na moc i te
moc wyswietla.
Przyrzady te maja dokladnosc niezbyt duza; szacuje ja na okolo +/- 5 % ale do
celow praktycznych zupelnie wystarczajaca.

Zatem takim przyrzadem mozesz uszeregowac ciag swoich zarowek nawet wtedy gdy
beda sie one roznily moca o 1 Wat.

Trzeba wiedziec, ze zarowki zarowe pobieraja moc znamionowa rowniez w pewnym
zakresie dokladnosci. Np. na zarowce pisze 60 W a ona moze miec moc w zakresie
+/- 10 % czyli od 55 W do 66 W. Zarowki sie tez starzeja i ich moc z wiekiem
maleje. Ta moc zalezy rowniez od napiecia w sensie na dalszych odleglosciach od
trafa napiecie to moze byc mniejsze od 240 V. Przyrzad to uwzglednia i
wyswietla moc rzeczywiscie pobierana.

W sumie wydatek niewielki, zadnych zmian w instalacji nie wymaga wiec warto
sprobowac a rowniez doksztalcic sie w tym zakresie; stron na ten temat mocy pradu jest bez liku.

Pzdr
Tornad

J.F.
Guest

Fri Jan 02, 2015 8:44 pm   



Dnia Fri, 02 Jan 2015 11:40:53 -0600, A.L. napisał(a):
Quote:
P = U^2/R
U to napiecie w sieci. Napiece w sieci nie jest stale, a waha sie
conieco w czasie. Wiec moze sie zdarzyc ze dwa pomiary wykonane na
przykald rano i wieczorem beda sie roznily.

Tylko coraz mniej urzadzen o stalym R, czy tez dosadniej mowiac -
posiadajace w ogole jakis opor.

J.

Zachariasz Dorożyński
Guest

Fri Jan 02, 2015 8:51 pm   



W dniu piątek, 2 stycznia 2015 19:07:24 UTC+1 użytkownik Tornad napisał:
Quote:
On Friday, January 2, 2015 8:22:26 AM UTC-5, Majka wrote:
Czy wierzycie we wskazania małych liczników zużycia energii?
takich, co są wkładane do gniazdka i można nimi sprawdzić pobór energii dla jednego urządzenia/odbiornika?

Zdaję sobie sprawę, że wskazania mogą nie być dokładne co do jednostki (W, Wh).
Jednak chciałabym, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej mocy i poboru, nawet przy nieco "rozjechanych" jednostkach:
jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet jeśliby jednostki miały odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było przykładowo 4W, 12W, 29W, 38W, 64W). Mam nadzieję, że mój przekaz jest zrozumiały...


Sa takie mierniki i nie widze powodu aby im nie wierzyc. Pomiar mocy pradu jest
dziecinnie prosty; mierzy sie natezenie pradu w Amperach i mnozy przez
napiecie np U = 240 V. Czyli P = U*I. Jesli wynik chcesz miec w kWh, no to te
wartosc nalezy podzielic przez 1000.
A jak te wartosc pomnozysz przez czas pracy odbiornika w godzinach to uzyskasz
energia, za ktora sie slono placi.
Dokladny pomiar mocy mozna wykonac profesjonalnym wielofunkcyjnym przyrzadem cegowym, czyli obejmujacym przewod, ktorym plynie prad do danego odbiornika.

Przyrzady wkladane do gniazdka robia to na zasadzie pomiaru natezenia,
ktore przyrzad mierzy a wbudowany w nim uklad logiczny przelicza na moc i te
moc wyswietla.
Przyrzady te maja dokladnosc niezbyt duza; szacuje ja na okolo +/- 5 % ale do
celow praktycznych zupelnie wystarczajaca.

Zatem takim przyrzadem mozesz uszeregowac ciag swoich zarowek nawet wtedy gdy
beda sie one roznily moca o 1 Wat.

Trzeba wiedziec, ze zarowki zarowe pobieraja moc znamionowa rowniez w pewnym
zakresie dokladnosci. Np. na zarowce pisze 60 W a ona moze miec moc w zakresie
+/- 10 % czyli od 55 W do 66 W. Zarowki sie tez starzeja i ich moc z wiekiem
maleje. Ta moc zalezy rowniez od napiecia w sensie na dalszych odleglosciach od
trafa napiecie to moze byc mniejsze od 240 V. Przyrzad to uwzglednia i
wyswietla moc rzeczywiscie pobierana.

W sumie wydatek niewielki, zadnych zmian w instalacji nie wymaga wiec warto
sprobowac a rowniez doksztalcic sie w tym zakresie; stron na ten temat mocy pradu jest bez liku.

Pzdr
Tornad
W tanich miernikach mocy za pomiar odpowiada ten sam typ układu scalonego co w komercyjnych legalizowanych licznikach zakładanych przez dostawcę energii. Co najwyżej producent miernika kupuje nie obudowane struktury i dlatego jest trochę taniej. Producent struktur selekcjonuje wyprodukowane okłady w zależności od błędu jakiego spodziewa się odbiorca. Do tanich mierników idą te najtańsze układy mające błąd większy od tych do zastosowań rozliczeniowych. Maksymalny błąd to 5%. W realu jest sporo lepiej. Mierniki wtyczkowe mają szereg funkcji. mój ma takie Liczy energię, liczy koszt energii po wprowadzeniu stawki, pokazują moc chwilową, maksymalną i minimalną. pokazują czas w jakim pobierana była energia i ile energii w tym czasie pobrano. Ma funkcję rozliczenia w dwóch taryfach, trzeba ustawić zegar i wprowadzić godziny i stawki dla taryf. Kosztował 45 złotych. Widziałem u kogoś taki co jeszcze pokazywał natężenie prądu, napięcie i cosinusa fi. Mój do 5W nic nie pokazuje. Ale jak podłączyć to co pobiera 5W razem z innym obciążeniem to pokazuje że 5W. Czajnik o mocy z tabliczki 2kW według niego pobiera od 1950 do 2010. Telewizor o poborze z tabliczki 25W od 20 do 30 w zależności od ustawionej jasności. Dzięki niemu wiem że inny telewizor jak nie jest odłączony od sieci to pobiera 35W. Ogólnie urządzenie jest przydatne, przynajmniej jak dla mnie. Dzięki niemu wywaliłem starą lodówkę pobierającą miesięcznie za prawie 5 dych i zastąpiliśmy ją nową zużywającą prądu za 12-16 złotych na miesiąc.


Goto page 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie liczniki energii w gniazdku polecacie do pomiaru rzeczywistego zużycia?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map