Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
Jawi
Guest
Fri Jan 02, 2015 9:22 pm
W dniu 2015-01-02 o 14:22, Majka pisze:
Quote:
Czy wierzycie we wskazania małych liczników zużycia energii?
takich, co są wkładane do gniazdka i można nimi sprawdzić pobór energii dla jednego urządzenia/odbiornika?
Zdaję sobie sprawę, że wskazania mogą nie być dokładne co do jednostki (W, Wh).
Jednak chciałabym, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej mocy i poboru, nawet przy nieco "rozjechanych" jednostkach:
jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet jeśliby jednostki miały odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było przykładowo 4W, 12W, 29W, 38W, 64W). Mam nadzieję, że mój przekaz jest zrozumiały...
I prośba na koniec:
Możecie podać przykłady urządzeń (nazwa lub www lub aukcja Allegro), którymi posługujecie się w domach, i im ufacie?
problem z watomierzami z alledrogo i wszystkich tanich urządzeń jest
taki, że dokładność wskazań z określoną
dokładnością zaczyna się od progu minimalnego. Zazwyczaj 5W.
Dokładność mierników będzie różna dla różnych poborów energii. Bywają
mierniki, które zaczynają mierzyć z podaną zadeklarowaną klasą
dokładności od pewnego minimalnego poboru energii. Często jest to >5W.
Czyli jakiejś ładowarki do komórki takim tanim miernikiem nie
pomierzysz, albo błąd pomiaru będzie dochodził do kilkudziesięciu procent.
Zresztą spójrz na test, który nie jest może idealny, ale na pierwsze
wyrobienie sobie poglądu powinien wystarczyć. Masz porównanie i test 5
urządzeń za różną cenę:
http://www.komputerswiat.pl/testy/sprzet/mierniki-i-sensory/2011/04/test-miernikow-energii-elektrycznej.aspx
A.L.
Guest
Fri Jan 02, 2015 9:24 pm
On Fri, 2 Jan 2015 20:44:04 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Dnia Fri, 02 Jan 2015 11:40:53 -0600, A.L. napisał(a):
P = U^2/R
U to napiecie w sieci. Napiece w sieci nie jest stale, a waha sie
conieco w czasie. Wiec moze sie zdarzyc ze dwa pomiary wykonane na
przykald rano i wieczorem beda sie roznily.
Tylko coraz mniej urzadzen o stalym R, czy tez dosadniej mowiac -
posiadajace w ogole jakis opor.
J.
Owszem, moze byc
P = U^2/R(U)
A o "oporze zastepczym" slyszales?
A.L.
janusz_k
Guest
Fri Jan 02, 2015 9:52 pm
W dniu 2015-01-02 o 18:45, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Fri, 2 Jan 2015 08:01:47 -0800 (PST), Majka napisał(a):
Czy do takich pomiarów nadają się mierniki energii będące wtyczką do gniazdka?
Są takie które są lepsze do tego celu, np. multimetr za kilkadziesiąt
zł.
Czy ich wskazania są powtarzalne?
Do pewnego stopnia. Każdy miernik posiada swój margines błędu (zwany
czasem klasą). Typowo 2-5% zakresu. Na ten margines błędu składają się
dwie części - błąd systematyczny (czyli powtarzalny) i błąd przypadkowy.
Można z nich cokolwiek wywnioskować czy lepiej dać sobie spokój z takimi urządzeniami?
Można ale po co, są lepsze jeśli chodzi o pomiar pobieranej mocy.
Licznikiem energii jeśli chcesz zmierzyć moc urządzenia to musisz mieć
miernik czasu (stoper) i pomiar ciągnie się sporą chwilę. Multimetrem
mierzysz pobierany prąd, mnożysz przez napięcie sieci i masz natychmiast
moc.
Powiem delikatnie że się mylisz i kobitę w błąd wprowadzasz, miernikiem
za parę
zł to możesz co najwyżej zwykłą żarówkę pomierzyć i to przy stałości nap
sieci,
której normalnie nie ma i dlatego nawet ten pomiar będzie obarczony
większym błedem
niż wtyczkowego miernika energii.
--
Pozdr
Janusz_K
janusz_k
Guest
Fri Jan 02, 2015 9:54 pm
W dniu 2015-01-02 o 17:16, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "Majka" <kawalerka.poznan.winogrady@gmail.com> napisał w
wiadomości news:cf2aa7fc-9abc-422a-9fa7-ef5211d1cdb7@googlegroups.com...
Czy wierzycie we wskazania małych liczników zużycia energii?
takich, co są wkładane do gniazdka i można nimi sprawdzić pobór energii
dla jednego urządzenia/odbiornika?
Zdaję sobie sprawę, że wskazania mogą nie być dokładne co do jednostki
(W, Wh).
Jednak chciałabym, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg
urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej
mocy i poboru, nawet przy nieco "rozjechanych" jednostkach:
jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet
jeśliby jednostki miały odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było
przykładowo 4W, 12W, 29W, 38W, 64W). Mam nadzieję, że mój przekaz jest
zrozumiały...
------------
Nigdy takiego miernika w ręku nie miałem, ale nie sądzę, aby jeden i ten
sam miernik raz zaniżał o 20% (pokazując 4W zamiast 5W) a raz zawyżał o
16% (pokazując 29W zamiast 25W). Myślę, że błędy będą niższe.
Mierniki takie mają sens tylko do pomiaru zużytych kWh dla urządzeń,
których pobór energii jest zmienny bo pozwala ocenić ile np. w miesiąc
kosztuje prąd zużywany przez pralkę.
Do zmierzenia mocy pobieranej przez żarówkę wystarczy najtańszy multimetr.
P.G.
Kolejny nawiedzony który chce zwykłym multimetrem mierzyć moc.
--
Pozdr
Janusz_K
janusz_k
Guest
Fri Jan 02, 2015 10:00 pm
W dniu 2015-01-02 o 21:22, Jawi pisze:
Quote:
W dniu 2015-01-02 o 14:22, Majka pisze:
Czy wierzycie we wskazania małych liczników zużycia energii?
takich, co są wkładane do gniazdka i można nimi sprawdzić pobór
energii dla jednego urządzenia/odbiornika?
Zdaję sobie sprawę, że wskazania mogą nie być dokładne co do jednostki
(W, Wh).
Jednak chciałabym, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg
urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej
mocy i poboru, nawet przy nieco "rozjechanych" jednostkach:
jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet
jeśliby jednostki miały odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było
przykładowo 4W, 12W, 29W, 38W, 64W). Mam nadzieję, że mój przekaz jest
zrozumiały...
I prośba na koniec:
Możecie podać przykłady urządzeń (nazwa lub www lub aukcja Allegro),
którymi posługujecie się w domach, i im ufacie?
problem z watomierzami z alledrogo i wszystkich tanich urządzeń jest
taki, że dokładność wskazań z określoną
dokładnością zaczyna się od progu minimalnego. Zazwyczaj 5W.
Dokładność mierników będzie różna dla różnych poborów energii. Bywają
mierniki, które zaczynają mierzyć z podaną zadeklarowaną klasą
dokładności od pewnego minimalnego poboru energii. Często jest to >5W.
Ale wbrew pozorom to zupełnie wystarczy,mam podobny miernik i w
zakresach powyżej 10W mierzy dokładnie i powtarzalnie, i to jest
najważniejsze, w końcu chcemy wykryć pożeraczy prądu a tych <5W można
sobie spokojnie odpuścić, bo miesięcznie to są sprawy groszowe.
--
Pozdr
Janusz_K
PeJot
Guest
Fri Jan 02, 2015 10:02 pm
W dniu 2015-01-02 o 14:22, Majka pisze:
Quote:
Czy wierzycie we wskazania małych liczników zużycia energii?
Nie, z powodów które już zostały wymienione.
Quote:
Jednak chciałabym, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej mocy i poboru, nawet przy nieco "rozjechanych" jednostkach:
jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet jeśliby jednostki miały odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było przykładowo 4W, 12W, 29W, 38W, 64W). Mam nadzieję, że mój przekaz jest zrozumiały...
Żarówka jest przykładem urządzenia które pobiera moc w sposób ciągły i
raczej przewidywalny co do wartości. Tymczasem, o ile nawet moc sprzętu
jest podana na tabliczce znamionowej ( a tu producenci AGD toczą wojnę
na papierowe waty ), to i tak w realu rzeczywista moc pobierana zależna
jest od obciążenia urządzenia, czyli konkretnych, zmiennych warunków
pracy. Najprostszym przykładem jest odkurzacz, którego moc pobierana
jest zależna od stopnia przytkania ssawki. Dlatego w warunkach
amatorskich porównywanie takich urządzeń pod względem poboru energii
jest niewykonalne.
--
P. Jankisz
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
PeJot
Guest
Fri Jan 02, 2015 10:13 pm
W dniu 2015-01-02 o 22:02, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 2015-01-02 o 14:22, Majka pisze:
Czy wierzycie we wskazania małych liczników zużycia energii?
Nie, z powodów które już zostały wymienione.
Ale jeszcze dołożę jeden powód - MZ w warunkach domowych szkoda czasu
na upartą walkę ze zużyciem energii, bo efekty finansowe będą i tak
mizerne. Zakładam milcząco, że w XXI wieku nie mamy pod dachem lodówki
Sdiełano w CCCP.
Dla sportu, można powalczyć z poborem mocy przez domowe urządzenia w
trybie Stand-by, ale to wymaga poważniejszego sprzętu pomiarowego niż
miernik wtykany do gniazdka.
--
P. Jankisz
O rowerach:
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Jacek Maciejewski
Guest
Fri Jan 02, 2015 10:18 pm
Dnia Fri, 02 Jan 2015 21:54:14 +0100, janusz_k napisał(a):
Quote:
Kolejny nawiedzony który chce zwykłym multimetrem mierzyć moc.
Weź się nie popisuj tylko podejmij argumentowalną dyskusję. Napięcie
sieci w większości punktów odbioru ma stałość krótkoterminową lepszą niż
1%. Aż nadto na 5% dokładności pomiaru multimetrem oddzielnie prądu i
napięcia
--
Jacek
Paweł Pawłowicz
Guest
Fri Jan 02, 2015 10:33 pm
W dniu 2015-01-02 o 22:18, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Fri, 02 Jan 2015 21:54:14 +0100, janusz_k napisał(a):
Kolejny nawiedzony który chce zwykłym multimetrem mierzyć moc.
Weź się nie popisuj tylko podejmij argumentowalną dyskusję. Napięcie
sieci w większości punktów odbioru ma stałość krótkoterminową lepszą niż
1%. Aż nadto na 5% dokładności pomiaru multimetrem oddzielnie prądu i
napięcia
Byłbym bardzo ostrożny z sugerowaniem pomiaru prądu osobie, dla której
ów prąd jest dziwacznym zwierzakiem.
P.P.
Dykus
Guest
Fri Jan 02, 2015 10:40 pm
W dniu 2015-01-02 o 22:13, PeJot pisze:
Quote:
Ale jeszcze dołożę jeden powód - MZ w warunkach domowych szkoda
czasu na upartą walkę ze zużyciem energii, bo efekty finansowe będą i
tak mizerne.
A co z różnymi opcjami "ECO" w sprzęcie AGD? Mam w pralce - pranie trwa
do godziny dłużej, w zmywarce to samo - tryb ECO to +1h. Warto tego
używać, czy to zwykła ekościema? Tak jak pozostałych pierdylion
programów w pralce... Zużycie wody można akurat dokładnie zmierzyć
wodomierzem... Mając taki miernik można pokusić się o sprawdzenie. I to
- z uwagi na metodę - były miarodajny test...
Kiedyś sprawdzałem różnicę pomiędzy ręcznym zmywaniem naczyń, a zmywarką
i wyszło na korzyść zmywarki. Ale jak się doliczy 40..60 gr za
"tabletkę", to wychodzi na to, że zmywarka pozwala zaoszczędzić co
najwyżej czas i skórę rąk :)
--
Pozdrawiam,
Dykus.
Michał Lankosz
Guest
Fri Jan 02, 2015 10:40 pm
W dniu 2015-01-02 o 21:54, janusz_k pisze:
Quote:
W dniu 2015-01-02 o 17:16, Piotr Gałka pisze:
Użytkownik "Majka" <kawalerka.poznan.winogrady@gmail.com> napisał w
wiadomości news:cf2aa7fc-9abc-422a-9fa7-ef5211d1cdb7@googlegroups.com...
Czy wierzycie we wskazania małych liczników zużycia energii?
takich, co są wkładane do gniazdka i można nimi sprawdzić pobór energii
dla jednego urządzenia/odbiornika?
Zdaję sobie sprawę, że wskazania mogą nie być dokładne co do jednostki
(W, Wh).
Jednak chciałabym, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg
urządzeń wg ich zużycia i nie myliło się.
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej
mocy i poboru, nawet przy nieco "rozjechanych" jednostkach:
jeśli będę miała żarówki stare typowe o mocach 5, 15, 25, 40 i 60 W,
to żeby ten licznik pokazał prawdziwy szereg 5/15/25/40/60, nawet
jeśliby jednostki miały odbiegać od rzeczywistych (wskazanie żeby było
przykładowo 4W, 12W, 29W, 38W, 64W). Mam nadzieję, że mój przekaz jest
zrozumiały...
------------
Nigdy takiego miernika w ręku nie miałem, ale nie sądzę, aby jeden i ten
sam miernik raz zaniżał o 20% (pokazując 4W zamiast 5W) a raz zawyżał o
16% (pokazując 29W zamiast 25W). Myślę, że błędy będą niższe.
Mierniki takie mają sens tylko do pomiaru zużytych kWh dla urządzeń,
których pobór energii jest zmienny bo pozwala ocenić ile np. w miesiąc
kosztuje prąd zużywany przez pralkę.
Do zmierzenia mocy pobieranej przez żarówkę wystarczy najtańszy
multimetr.
P.G.
Kolejny nawiedzony który chce zwykłym multimetrem mierzyć moc.
Mocy niewiedzy to rzeczywiście zwykłym multimetrem się nie zmierzy.
Moc grzejnika czy żarówki (tej żarowej) można mierzyć woltomierzem +
amperomierzem nie popełniając przy tym zauważalnego błędu przy powyższym
zastosowaniu. Do pozostałych odbiorników tylko miernik mocy. Jest taki
dobry zdaje się Voltcraft, wydaje się dość dokładny tylko chyba spore ma
opóźnienie wskazań bieżącej mocy. Kiedyś widziałem w akcji, ale nie
pamiętam modelu.
Posiadam z wyglądu identyczny jak ten:
http://tinyurl.com/lojss77
no i niestety poniżej 20W pomiar jest na tyle niepewny, że po prostu
bezużyteczny.
--
Michał
Paweł Pawłowicz
Guest
Fri Jan 02, 2015 10:48 pm
W dniu 2015-01-02 o 22:40, Michał Lankosz pisze:
[...]
Quote:
Moc grzejnika czy żarówki (tej żarowej) można mierzyć woltomierzem +
amperomierzem nie popełniając przy tym zauważalnego błędu przy powyższym
zastosowaniu. Do pozostałych odbiorników tylko miernik mocy. [...]
Oj, chyba się nie zgodzę. Przyzwoity multimetr z pomiarem RMS jak
najbardziej zadziała :-)
P.P.
Michał Lankosz
Guest
Fri Jan 02, 2015 11:10 pm
W dniu 2015-01-02 o 22:48, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 2015-01-02 o 22:40, Michał Lankosz pisze:
[...]
Moc grzejnika czy żarówki (tej żarowej) można mierzyć woltomierzem +
amperomierzem nie popełniając przy tym zauważalnego błędu przy powyższym
zastosowaniu. Do pozostałych odbiorników tylko miernik mocy. [...]
Oj, chyba się nie zgodzę. Przyzwoity multimetr z pomiarem RMS jak
najbardziej zadziała :-)
P.P.
Chodzi Ci o THD napięcia sieciowego?
--
Michał
Paweł Pawłowicz
Guest
Fri Jan 02, 2015 11:37 pm
W dniu 2015-01-02 o 23:10, Michał Lankosz pisze:
Quote:
W dniu 2015-01-02 o 22:48, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 2015-01-02 o 22:40, Michał Lankosz pisze:
[...]
Moc grzejnika czy żarówki (tej żarowej) można mierzyć woltomierzem +
amperomierzem nie popełniając przy tym zauważalnego błędu przy powyższym
zastosowaniu. Do pozostałych odbiorników tylko miernik mocy. [...]
Oj, chyba się nie zgodzę. Przyzwoity multimetr z pomiarem RMS jak
najbardziej zadziała :-)
P.P.
Chodzi Ci o THD napięcia sieciowego?
U mnie napięcie bardziej przypomina trapez niż sinus, ale nie o to mi
chodzi. Problem z pomiarem multimetrem za 10PLN z marketu budowlanego
polega na zdecydowanie niesinusoidalnym pomiarze prądu przez urządzenia
elektroniczne typu świetlówka kompaktowa etc, etc.
P.P.
J.F.
Guest
Sat Jan 03, 2015 12:10 am
Dnia Fri, 02 Jan 2015 22:40:18 +0100, Dykus napisał(a):
Quote:
W dniu 2015-01-02 o 22:13, PeJot pisze:
Ale jeszcze dołożę jeden powód - MZ w warunkach domowych szkoda
czasu na upartą walkę ze zużyciem energii, bo efekty finansowe będą i
tak mizerne.
A co z różnymi opcjami "ECO" w sprzęcie AGD? Mam w pralce - pranie trwa
do godziny dłużej, w zmywarce to samo - tryb ECO to +1h. Warto tego
używać, czy to zwykła ekościema?
IMO - z tym klasami energetycznymi to blizej sciemy, ale to ECO moze i
jakos dziala - jesli np piora dluzej, ale w nizszej temperaturze ...
Quote:
Kiedyś sprawdzałem różnicę pomiędzy ręcznym zmywaniem naczyń, a zmywarką
i wyszło na korzyść zmywarki. Ale jak się doliczy 40..60 gr za
"tabletkę", to wychodzi na to, że zmywarka pozwala zaoszczędzić co
najwyżej czas i skórę rąk
A jak sie doliczy krem do rak ? :-)
J.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next