NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie liczniki energii w gniazdku polecacie do pomiaru rzeczywistego zużycia?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
Zachariasz Dorożyński
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 1:19 am
W dniu niedziela, 4 stycznia 2015 00:04:35 UTC+1 użytkownik Adam napisał:
Quote:
W dniu 2015-01-03 o 23:32, Zachariasz Dorożyński pisze:
W dniu sobota, 3 stycznia 2015 23:16:04 UTC+1 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
Dnia Sat, 03 Jan 2015 22:50:31 +0100, Adam napisał(a):
To tutaj pytanie za puszkę piwa
Jak się odkurzacz (lub inny wentylator) zatka, to pobierany prąd maleje,
czy rośnie?
A to zależy z której strony się zatka
Podać adres?
--
Jacek
na mój gust odkurzacz to się zatyka od przodu. Dokurzacz od tyłu, cokolwiek by to znaczyło. (...)
W czasach istnienia sklepów CSH, były w handlu pistolety do malowania
zasilane odkurzaczem, oczywiście od dupy strony tegoż odkurzacza.
--
Pozdrawiam.
Adam
W dniu sobota, 3 stycznia 2015 23:16:04 UTC+1 użytkownik Jacek Maciejewski napisał:
Dnia Sat, 03 Jan 2015 22:50:31 +0100, Adam napisał(a):
To tutaj pytanie za puszkę piwa
Jak się odkurzacz (lub inny wentylator) zatka, to pobierany prąd maleje,
czy rośnie?
A to zależy z której strony się zatka
Podać adres?
--
Jacek
na mój gust odkurzacz to się zatyka od przodu. Dokurzacz od tyłu, cokolwiek by to znaczyło. (...)
W czasach istnienia sklepów CSH, były w handlu pistolety do malowania
zasilane odkurzaczem, oczywiście od dupy strony tegoż odkurzacza.
--
Pozdrawiam.
Adam
Teraz w marketach też są z tym że to co napędza pistolet nie przypomina odkurzacza. To sama turbina w obudowie.
J.F.
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 1:27 am
Dnia Sat, 03 Jan 2015 09:54:56 +0100, PeJot napisał(a):
Quote:
W dniu 2015-01-03 o 00:17, J.F. pisze:
Ale jeszcze dołożę jeden powód - MZ w warunkach domowych szkoda czasu
na upartą walkę ze zużyciem energii, bo efekty finansowe będą i tak
mizerne.
No, troche sie zgodze, z drugiej strony - moze warto wiedzec co nam
prad zzera.
OK, i może takim wtyczkowym "miernikiem" da się porównać zużycie energii
urządzeń mocy powyżej 100 W, ale jakoś nie mogę sobie wyobrazić np.
porównania dwóch lodówek w trakcie eksploatacji, bo otoczenie i warunki
użytkowania się zmienia. Nie ma wyjścia, trzeba zaufać temu co pisze na
etykiecie energetycznej urządzenia.
Ale jeszcze dołożę jeden powód - MZ w warunkach domowych szkoda czasu
na upartą walkę ze zużyciem energii, bo efekty finansowe będą i tak
mizerne.
No, troche sie zgodze, z drugiej strony - moze warto wiedzec co nam
prad zzera.
OK, i może takim wtyczkowym "miernikiem" da się porównać zużycie energii
urządzeń mocy powyżej 100 W, ale jakoś nie mogę sobie wyobrazić np.
porównania dwóch lodówek w trakcie eksploatacji, bo otoczenie i warunki
użytkowania się zmienia. Nie ma wyjścia, trzeba zaufać temu co pisze na
etykiecie energetycznej urządzenia.
Trzeba by je jeszcze miec.
No chyba zeby tak zamowic przez internet dwi, ustawic obok siebie,
podlaczyc na dobe ... po czym te gorsza oddac :-(
Quote:
Zakładam milcząco, że w XXI wieku nie mamy pod dachem lodówki
Sdiełano w CCCP.
A one takie kiepskie byly ?
Raczej tak, w porównaniu z współczesnymi. Stary, XX wieczny sprzęt ( TV,
taśmociągi ) nie był optymalizowany pod względem zużycia energii: 5-15 W
w trybie stand-by. Pod tym względem widać progres, ale jak się to
przeliczy na złotówki, to nie są to jakieś kokosy.
Sdiełano w CCCP.
A one takie kiepskie byly ?
Raczej tak, w porównaniu z współczesnymi. Stary, XX wieczny sprzęt ( TV,
taśmociągi ) nie był optymalizowany pod względem zużycia energii: 5-15 W
w trybie stand-by. Pod tym względem widać progres, ale jak się to
przeliczy na złotówki, to nie są to jakieś kokosy.
Ale nie mylmy dwoch systemow walutowych.
Lodowka mysle ze jakos tam byla optymalizowana, moze niezbyt ambitnie,
ale zrobiona zgodnie z zasadami sztuki i termodynamiki.
Komora zaizolowana, kompresor dobrany. To potem nastala moda na jakies
ekologiczne czynniki ... niekoniecznie optymalne.
Owszem,radzieckie wykonanie costam moglo popsuc.
Podobnie i stare tasmociagi to jest nic w porownaniu do pozniejszych
DVD,gdzie wielu zauwazylo, czasem dzieki takim miernikom, ze w
stand-by pobor mocy nie maleje ..
Quote:
Dla sportu, można powalczyć z poborem mocy przez domowe urządzenia w
trybie Stand-by, ale to wymaga poważniejszego sprzętu pomiarowego niż
miernik wtykany do gniazdka.
I tu jest niewiadoma ... bo skad wiesz ze nie wystarczy ?
Bawiłem się takim wtyczkowym 'wychyłomierzem', szukając jak najtańszego
watomierza. Ten model zaczynał wskazywać w klasie gdzieś dopiero
powyżej 20 W, niezgodnie z dokumentacją zresztą. Może to akurat wina
modelu czy egzemplarza.
trybie Stand-by, ale to wymaga poważniejszego sprzętu pomiarowego niż
miernik wtykany do gniazdka.
I tu jest niewiadoma ... bo skad wiesz ze nie wystarczy ?
Bawiłem się takim wtyczkowym 'wychyłomierzem', szukając jak najtańszego
watomierza. Ten model zaczynał wskazywać w klasie gdzieś dopiero
powyżej 20 W, niezgodnie z dokumentacją zresztą. Może to akurat wina
modelu czy egzemplarza.
No wlasnie - jeden.
Ja i tak podziwiam, bo zakres pomiarowy zdaja sie miec szeroki.
J.
J.F.
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 1:34 am
Dnia Sat, 03 Jan 2015 09:38:37 +0100, PeJot napisał(a):
Quote:
W dniu 2015-01-03 o 00:10, J.F. pisze:
A co z różnymi opcjami "ECO" w sprzęcie AGD? Mam w pralce - pranie trwa
do godziny dłużej, w zmywarce to samo - tryb ECO to +1h. Warto tego
używać, czy to zwykła ekościema?
IMO - z tym klasami energetycznymi to blizej sciemy,
Niezupełnie. Klasy energetyczne są dosyć ściśle zdefiniowane w normach,
tyle że jakoś realne warunki eksploatacji urządzeń domowych mają się
nijak do norm.
A co z różnymi opcjami "ECO" w sprzęcie AGD? Mam w pralce - pranie trwa
do godziny dłużej, w zmywarce to samo - tryb ECO to +1h. Warto tego
używać, czy to zwykła ekościema?
IMO - z tym klasami energetycznymi to blizej sciemy,
Niezupełnie. Klasy energetyczne są dosyć ściśle zdefiniowane w normach,
tyle że jakoś realne warunki eksploatacji urządzeń domowych mają się
nijak do norm.
No wlasnie. Norma moze i pobor okresla, ale co zrobic zeby lodowka
brala mniej ? grubsza izolacja, lepszy kompresor ?
Zakladam ze te starsze w miare dobrze zrobione byly ..
Albo pralka - jak zmniejszyc zuzycie w pralce ?
J.
J.F.
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 1:40 am
Dnia Sat, 03 Jan 2015 14:10:02 +0100, Mirek napisał(a):
Quote:
On 03.01.2015 09:38, PeJot wrote:
nijak do norm. To tak jak ze zużyciem paliwa przez samochód w tzw.
cyklu miejskim - badanie robione jest na hamowni:
http://www.motofakty.pl/artykul/zuzycie-paliwa-wedlug-normy.html
Czyli w ogóle nie jest brany pod uwagę opór powietrza? opór tylnej osi?
nijak do norm. To tak jak ze zużyciem paliwa przez samochód w tzw.
cyklu miejskim - badanie robione jest na hamowni:
http://www.motofakty.pl/artykul/zuzycie-paliwa-wedlug-normy.html
Czyli w ogóle nie jest brany pod uwagę opór powietrza? opór tylnej osi?
W cyklu miejskim opor powietrza bardzo maly - nie moga przeciez do
normy wpisac jazdy 100km/h, skoro przepis pozwala na 50 :-)
Tylna os ... trzeba by poczytac, moze hamownia 4kolowa.
Quote:
To by trochę tłumaczyło popularność samochodów typu SUV i 4x4
Raczej nie.
Quote:
Inna sprawa, że część użytkowników nigdy nie obliczała faktycznego
zużycia a nawet nie potrafi tego zrobić - ślepo wierzą temu co pokazuje
komputer - im mniej pokazuje, tym bardziej się cieszą.
zużycia a nawet nie potrafi tego zrobić - ślepo wierzą temu co pokazuje
komputer - im mniej pokazuje, tym bardziej się cieszą.
Ale ile placa na stacji to wiedza.
Inna sprawa, ze jakich stac na takie nowe auto, to i na paliwo raczej
tez. Choc jak ropa zaczela galopowac, to i w USA sie zaczely protesty.
J.
J.F.
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 1:48 am
Dnia Sat, 03 Jan 2015 18:46:31 +0100, t-1 napisał(a):
Quote:
W dniu 2015-01-03 o 00:29, J.F. pisze:
O roznych oporach slyszalem, ale slyszalem tez ze Ohm stwierdzil ze
napiecie jest proporcjonalne do plynacego pradu dla danego
przewodnika.
I wspolczynnik proporcjonalnosci nazywamy oporem.
A jak proporcjonalnosci nie ma, to i oporu byc nie moze :-)
I co wtedy jest?
Sądzisz, że iloraz U/I nie ma wtedy lokalnie jakiejś wartości?
O roznych oporach slyszalem, ale slyszalem tez ze Ohm stwierdzil ze
napiecie jest proporcjonalne do plynacego pradu dla danego
przewodnika.
I wspolczynnik proporcjonalnosci nazywamy oporem.
A jak proporcjonalnosci nie ma, to i oporu byc nie moze :-)
I co wtedy jest?
Sądzisz, że iloraz U/I nie ma wtedy lokalnie jakiejś wartości?
Iloraz jakis jest, ale czy to mozna nazwac oporem ?
Szczegolnie w kontekscie poboru pradu z sieci - prad zmienny, napiecie
zmienne, iloraz zmienny :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 1:57 am
Dnia Sat, 03 Jan 2015 10:52:45 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
Quote:
W dniu 2015-01-03 o 00:13, J.F. pisze:
Na zarowki i piecyki starczy, ale ile innych odbiornikow jest czysto
rezystancyjnych ?
I nawet amperomierz RMS tu nie pomoze.
Mógłbyś wyjaśnić dlaczego? O ile dobrze pamiętam, dyskusja dotyczyła
świetlówek kompaktowych.
Na zarowki i piecyki starczy, ale ile innych odbiornikow jest czysto
rezystancyjnych ?
I nawet amperomierz RMS tu nie pomoze.
Mógłbyś wyjaśnić dlaczego? O ile dobrze pamiętam, dyskusja dotyczyła
świetlówek kompaktowych.
Ktore zapewne maja prostownik i elektrolit na wejsciu, i pobor pradu
szczytowy. Prad RMS nie ma tu nic wspolnego z moca - choc przypadkiem
moze wyjsc dosc zgodny.
Juz lepiej sie sprawdza "zwykly amperomierz" mierzacy prad sredni -
tylko przemnozyc przez ~300V a nie 230.
Ale przy miernikach pradu zmiennego sprawa sie komplikuje.
J.
PeJot
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 9:37 am
W dniu 2015-01-04 o 01:34, J.F. pisze:
Quote:
No wlasnie. Norma moze i pobor okresla, ale co zrobic zeby lodowka
brala mniej ?
brala mniej ?
Zaspawać drzwi :>
Quote:
Albo pralka - jak zmniejszyc zuzycie w pralce ?
"Automatyka" wagowa, wydłużenie cyklu prania, systemy bąbelkowe, systemy
zraszające, wirowanie po każdym płukaniu itd.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Pszemol
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 9:41 am
"PcmOl" <a@b.com> wrote in message news:m89i29$c8k$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
"Jacek Maciejewski" <jacmac@go2.pl> wrote in message
news:1ss59qp22tywm.geqummkrse7k.dlg@40tude.net...
Dnia Fri, 2 Jan 2015 05:22:25 -0800 (PST), Majka napisał(a):
, żeby takie urządzenie potrafiło pokazać szereg urządzeń wg ich zużycia
i nie myliło się.
Co to znaczy "pokazać"?
Na przykład żeby pozwoliło poszeregować odbiorniki wg ich prawdziwej
mocy i poboru, nawet przy nieco
"rozjechanych" jednostkach:
Odbiorniki mają swoją moc znamionową napisaną na obudowie. Żeby
przeczytać nie trzeba urządzeń.
Napisaną przez kogo?
Mój (jestem producentem) wzmacniacz z trafem o mocy znamionowej 200W,
nie pobiera nieustannie mocy 200W.
Niestety nie przyszło mi do głowy wypisywac na obudowie, ile ma pobierać.
Mądralo...
Z tego co pisała interesują ją żarówki, a więc odbiorniki o raczej stałej
mocy.
PeJot
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 11:30 am
W dniu 2015-01-04 o 01:27, J.F. pisze:
Quote:
Lodowka mysle ze jakos tam byla optymalizowana, moze niezbyt ambitnie,
ale zrobiona zgodnie z zasadami sztuki i termodynamiki.
Komora zaizolowana, kompresor dobrany.
ale zrobiona zgodnie z zasadami sztuki i termodynamiki.
Komora zaizolowana, kompresor dobrany.
Myślę że w izolacjach jakiś postęp jest. Może i motory w kompresorach
nieco bardziej sprawne.
Quote:
Podobnie i stare tasmociagi to jest nic w porownaniu do pozniejszych
DVD,gdzie wielu zauwazylo, czasem dzieki takim miernikom, ze w
stand-by pobor mocy nie maleje ..
DVD,gdzie wielu zauwazylo, czasem dzieki takim miernikom, ze w
stand-by pobor mocy nie maleje ..
Wydaje się, że dziś, w oficjalnych sieciach dystrybucji takiego sprzętu
co to na stand-by bierze 5-10 W nie uświadczy. Zbyt łatwo konkurencję
pod%$%^&ić tam gdzie trzeba.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
AlexY
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 12:57 pm
J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 3 Jan 2015 23:16:02 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
Dnia Sat, 03 Jan 2015 22:50:31 +0100, Adam napisał(a):
To tutaj pytanie za puszkę piwa
Jak się odkurzacz (lub inny wentylator) zatka, to pobierany prąd maleje,
czy rośnie?
A to zależy z której strony się zatka Podać adres?
Teoretycznie malo zalezy.
Jak sie pompe wirowa zatka, to ona nie pompuje gazu/cieczy, i
przestaje potrzebowac energie na to pompowanie.
Przy zatkaniu od strony ssacej cisnienie w turbinie bedzie mniejsze i
opory tez mniejsze.
Dnia Sat, 03 Jan 2015 22:50:31 +0100, Adam napisał(a):
To tutaj pytanie za puszkę piwa
Jak się odkurzacz (lub inny wentylator) zatka, to pobierany prąd maleje,
czy rośnie?
A to zależy z której strony się zatka
Podać adres?
Teoretycznie malo zalezy.
Jak sie pompe wirowa zatka, to ona nie pompuje gazu/cieczy, i
przestaje potrzebowac energie na to pompowanie.
Przy zatkaniu od strony ssacej cisnienie w turbinie bedzie mniejsze i
opory tez mniejsze.
W obu przypadkach wirnik pracuje w powietrzu o innej gęstości, będzie
miał inne opory.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Paweł Pawłowicz
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 4:21 pm
W dniu 2015-01-04 o 01:57, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 03 Jan 2015 10:52:45 +0100, Paweł Pawłowicz napisał(a):
W dniu 2015-01-03 o 00:13, J.F. pisze:
Na zarowki i piecyki starczy, ale ile innych odbiornikow jest czysto
rezystancyjnych ?
I nawet amperomierz RMS tu nie pomoze.
Mógłbyś wyjaśnić dlaczego? O ile dobrze pamiętam, dyskusja dotyczyła
świetlówek kompaktowych.
Ktore zapewne maja prostownik i elektrolit na wejsciu, i pobor pradu
szczytowy. Prad RMS nie ma tu nic wspolnego z moca - choc przypadkiem
moze wyjsc dosc zgodny.
Juz lepiej sie sprawdza "zwykly amperomierz" mierzacy prad sredni -
tylko przemnozyc przez ~300V a nie 230.
W dniu 2015-01-03 o 00:13, J.F. pisze:
Na zarowki i piecyki starczy, ale ile innych odbiornikow jest czysto
rezystancyjnych ?
I nawet amperomierz RMS tu nie pomoze.
Mógłbyś wyjaśnić dlaczego? O ile dobrze pamiętam, dyskusja dotyczyła
świetlówek kompaktowych.
Ktore zapewne maja prostownik i elektrolit na wejsciu, i pobor pradu
szczytowy. Prad RMS nie ma tu nic wspolnego z moca - choc przypadkiem
moze wyjsc dosc zgodny.
Juz lepiej sie sprawdza "zwykly amperomierz" mierzacy prad sredni -
tylko przemnozyc przez ~300V a nie 230.
Pozwolę sobie mieć inną opinię w tych kwestiach :-)
P.P.
Adam
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 4:46 pm
W dniu 2015-01-04 o 09:37, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 2015-01-04 o 01:34, J.F. pisze:
No wlasnie. Norma moze i pobor okresla, ale co zrobic zeby lodowka
brala mniej ?
Zaspawać drzwi :
Albo pralka - jak zmniejszyc zuzycie w pralce ?
"Automatyka" wagowa, wydłużenie cyklu prania, systemy bąbelkowe, systemy
zraszające, wirowanie po każdym płukaniu itd.
No wlasnie. Norma moze i pobor okresla, ale co zrobic zeby lodowka
brala mniej ?
Zaspawać drzwi :
Albo pralka - jak zmniejszyc zuzycie w pralce ?
"Automatyka" wagowa, wydłużenie cyklu prania, systemy bąbelkowe, systemy
zraszające, wirowanie po każdym płukaniu itd.
A potem takie pralki piorą prawie "na sucho" - woda nieco tylko
przykrywa dolną część bębna. Ludzie się dziwią, skąd tyle uczuleń -
skoro pranie nie jest odpowiednio wypłukane.
Z tym, że mówię na podstawie pralek raczej tych tańszych lub średnich.
W niektórych lepszych można ustawić pobór wody.
Stara PS 663 S brała wody prawie do 1/3 wysokości okna, ale wtedy nikt
nie myślał o nie zawsze dobrze pojętej ekologii.
--
Pozdrawiam.
Adam
Adam
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 4:56 pm
W dniu 2015-01-04 o 12:57, AlexY pisze:
Quote:
J.F. pisze:
Dnia Sat, 3 Jan 2015 23:16:02 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
Dnia Sat, 03 Jan 2015 22:50:31 +0100, Adam napisał(a):
To tutaj pytanie za puszkę piwa
Jak się odkurzacz (lub inny wentylator) zatka, to pobierany prąd
maleje,
czy rośnie?
A to zależy z której strony się zatka Podać adres?
Teoretycznie malo zalezy.
Jak sie pompe wirowa zatka, to ona nie pompuje gazu/cieczy, i
przestaje potrzebowac energie na to pompowanie.
Przy zatkaniu od strony ssacej cisnienie w turbinie bedzie mniejsze i
opory tez mniejsze.
W obu przypadkach wirnik pracuje w powietrzu o innej gęstości, będzie
miał inne opory.
Dnia Sat, 3 Jan 2015 23:16:02 +0100, Jacek Maciejewski napisał(a):
Dnia Sat, 03 Jan 2015 22:50:31 +0100, Adam napisał(a):
To tutaj pytanie za puszkę piwa
Jak się odkurzacz (lub inny wentylator) zatka, to pobierany prąd
maleje,
czy rośnie?
A to zależy z której strony się zatka
Podać adres?
Teoretycznie malo zalezy.
Jak sie pompe wirowa zatka, to ona nie pompuje gazu/cieczy, i
przestaje potrzebowac energie na to pompowanie.
Przy zatkaniu od strony ssacej cisnienie w turbinie bedzie mniejsze i
opory tez mniejsze.
W obu przypadkach wirnik pracuje w powietrzu o innej gęstości, będzie
miał inne opory.
Ale tak czy inaczej (znaczy bez względu na kierunek "zaczopowania")
wirnik się rozkręci, zaś pobierana moc maleje. Zarówno w wentylatorach
osiowych, jak i promieniowych.
Natomiast ciecz jest nieściśliwa, tu już nie wiem. Wszystkie hydrofory
miałem 3-fazowe, nie mierzyłem prądu przy zatkaniu. Ale też wolałbym nie
próbować - ciśnieniomierze miały zakres 15 lub 16 atm, czasami, jak się
wąż zagiął to ciśnienie skakało do 12. Normalne ciśnienie robocze przy
opryskach było dość wysokie - ok. 8 atm. Nie pamiętam, na ile był
ustawiony zawór bezpieczeństwa - być może właśnie 12 atm.
Może jeszcze być, że przy zatkanym hydroforze energia kinetyczna
zamienia się w cieplną - więc moc pobierana przez silnik nie maleje tak
bardzo, jak w wentylatorze powietrznym.
--
Pozdrawiam.
Adam
Mirek
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 5:03 pm
On 04.01.2015 01:40, J.F. wrote:
Quote:
W cyklu miejskim opor powietrza bardzo maly - nie moga przeciez do
normy wpisac jazdy 100km/h, skoro przepis pozwala na 50 :-)
normy wpisac jazdy 100km/h, skoro przepis pozwala na 50 :-)
Mały... chyba z samochodu nie wysiadasz
Dokręcisz na rowerze do 40km/h?
Ale jest też podawane "przy 90km/h"... Kto jedzie autostradą 90?
Czyli znowu... podają to, co ładnie wygląda.
Właściwie to przy zoptymalizowanych silnikach zużycie powinno zależeć
wyłącznie od oporu powietrza i masy samochodu.
Z tą masą to oczywiście zakładając, że nie mamy KERS.
Quote:
Inna sprawa, ze jakich stac na takie nowe auto, to i na paliwo raczej
tez.
tez.
Aż doczekamy się odgórnego limitu mocy na samochód albo limitu zużycia
paliwa ;)
--
Mirek.
Cezary Grądys
Guest
Guest
Sun Jan 04, 2015 5:39 pm
W dniu 03.01.2015 o 22:50, Adam pisze:
Quote:
I pytanie za zgrzewkę piwa:
Dlaczego maleje?
Bo kręci tym samym powietrzem i nie musi mu nadać energii, kinetycznej
bo już ma.
--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie liczniki energii w gniazdku polecacie do pomiaru rzeczywistego zużycia?