Ile RAM-u dla programów użytkownika w systemie CP/M z 64kB?

Sun Feb 24, 2019 5:11 pm   

Cześć.

Ja bez żadnego trybu, archeologicznie.

Patrze sobie na mapę pamięci CP/M i widzę że w końcówce RAM znajduje się
zarówno CP/M jak i BIOS.

Widzę po necie że istniały komputery CP/M z 64kB RAM. Zakładając że choć
troche tego ram było zastapione ROM (np. bios) to pytanie brzmi: czy w
CP/M dało się w jakiś sposób uzyskać te *prawie* 64kB dla programu usera
czy też BIOS, BDOS i interpreter zajmowały zawsze swoje i dla programów
zostawało mniej?

Szukam sobie po stronach o cp/m i jakoś nie znalazłem informacji że np.
istniało jakieś api do stronicowania pamięci.

Wstępnie zakładam że BIOS mógł być w ROM ale BDOS i interpreter były w
ramie i nie dało się ich wyłączyć.

Sun Feb 24, 2019 7:04 pm   

On 24/02/2019 17:11, Sebastian Biały wrote:

Pfff, zapomnialem najważniejszego. 2.2. Wersja 3 mnie nie interesuje.

Sun Feb 24, 2019 7:32 pm   

W dniu 2019-02-24 o 19:04, Sebastian Biały pisze:

OIDP to dopiero 3 miała tę możliwość.

Pozdrawiam

DD

Sun Feb 24, 2019 7:49 pm   

On 24/02/2019 19:32, Dariusz Dorochowicz wrote:

Tak własnie koncypuje.

Kupiłem u chinoli kilka szuk Z80. Harlequin poskładany i teraz
zastanawiam się co dalej

Sun Feb 24, 2019 9:22 pm   

Dnia Sun, 24 Feb 2019 19:49:56 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

A pliki masz ?
BIOS musisz napisac, CP/M trzeba jakos zdobyc.

Do tego Wordstar, TurboPascal, DBase, M80, L80, Basic ... zeby bylo co
pokazac :-)

J.

Sun Feb 24, 2019 9:54 pm   

On 24/02/2019 21:22, J.F. wrote:

BIOS mogę napisać sam, przecież na tym fun polega, ba, emulator mogę
napisać zanim w ogóle hardware dotknę (hackując MAME albo robiąc od 0).

Oglądałem dokumetację z DigitalResearch i wyglada na to że BIOS jest
absurdalnie prosty. Z 10 wektórów w BIOSie do przepisania z gatunku
"odczytaj sektor" / "odczytaj znak". Z Z80 asm już nie pamiętam za dużo,
ale to takie samo dziadostwo jak z x86, kwestia łyknięcia setki zanim
przystapie do babrania się w tym g... bo na trzeźwo szlag trafia.

CP/M w wersjach 2.x jest dostepny jako źrodła i binaria, oficjalnie i
legalnie.

https://en.wikipedia.org/wiki/CP/M#Source_code_releases


Powinny ruszyć od strzału. Nigdy nie miałem maszyny z CP/M w rękach i
jestem ciekawy o co chodzi z tym profesjonalizmem, chwilowo zakładam że
chodzi o te 80 kolumn i nic więcej bo reszte "ficzerów" i w Atari można
było zobaczyć . Jak by jeszcze miał S-100 bus to łomatko :)

A jak by jeszcze dorzucić GSX...

Sun Feb 24, 2019 11:34 pm   

Dnia Sun, 24 Feb 2019 21:54:46 +0100, Sebastian Biały napisał(a):

A nawet musisz.


Ba, nie musisz pisac, sa napisane :-)


Owszem, jest prosty.


Ale jeszcze przydaloby sie emulacje terminala, np VT-52.


Powinny. Wordstar wymagal konfiguracji terminala.

Ale ... masz je ?


Mozliwe, ze profesjonalna byla cena
Na pewno profesjonalizmu dodawaly dyskietki (i kosztow).

No ale jak byl DBase ... proste programy bazodanowe mozna pisac.


J.

Mon Feb 25, 2019 1:19 am   

W dniu niedziela, 24 lutego 2019 10:11:23 UTC-6 użytkownik Sebastian Biały napisał:

W CP/M to nie wiem. W c64 bylo mozna przelaczyc jaka pamiec byla podlaczona do szyny i tym samym wylaczyc rom/pamiec ekranu z pamieci i wykorzystac prawie cale 64kb.

Nie wiem czy ktos z tego korzystal w konkretnym zastosowaniu.

Mon Feb 25, 2019 8:49 am   

W dniu 2019-02-24 o 19:49, Sebastian Biały pisze:

A no to faktycznie dobre pytanie
Nie znam tego, ale jakie są wyjścia do peryferiów?

Pozdrawiam

DD

Mon Feb 25, 2019 4:07 pm   

On 25/02/2019 00:19, sczygiel@gmail.com wrote:

W Atari też. Ale CP/M to taki procesor z abstrakcją sprzętu i musiało by
do tego istnieć API.

Mon Feb 25, 2019 4:11 pm   

On 25/02/2019 08:49, Dariusz Dorochowicz wrote:

Terminalowe (znakowe) i blokowe (dyskietka).

Szukam info jak to obsługuje dyski twarde ale wygąda na to że podobnie
jak dyskietki.

Goły CP/M to bieda, tylko powolny terminal znakowy i mierny fiesystem na
dyskietce, Atari i C64 miały tony więcej ficzerów. Grafika prawie nie
istnieje choć pod koniec był na to jakiś wczesny GEM.

Ale to jednak uważane jest za "profesjonalne". Wychodzi na to że to
słowo jest kłopotliwe w definicji

Mon Feb 25, 2019 4:17 pm   

On 24/02/2019 23:34, J.F. wrote:

Nie, mógłbym odtworzyć jeden z tamtych komputerów, np. jakąś stację
dysków któa działała jako komputer CP/M.

Sympatyczniej będzie napisac jednak od 0.


To już detale bez znaczenia.


Akurat te? Nie wiem czy są, ale jest miliard języków programowania do
pobrania albo jako abadonware albo free.

Mon Feb 25, 2019 4:49 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q510ut$3r6$1@node1.news.atman.pl...
On 24/02/2019 23:34, J.F. wrote:

Zalezy co chcesz zrobic ... jak spojrzec sobie raz na CP/M, to
prosciej moze byc odtworzyc,
jak cos ambitniejszego, to zakladam, ze bedziesz robil wirtualne
dyskietki na karcie pamieci :-)


Dla Wordstara podstawowe znaczenie :)


Pod CP/M ? raczej kilka.

J.

Mon Feb 25, 2019 4:52 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q510j9$3lo$1@node1.news.atman.pl...
On 25/02/2019 08:49, Dariusz Dorochowicz wrote:

Mam wrazenie, ze wcale nie obsluguje. Moze 3.0.

Tzn jak sie uda oprogramowac twardziela jak dyskietke, to bedzie
obslugiwal,
tylko kwestia rozmiaru.


Atari moze i mialy tony ficzerow, ale one byly do grania, nie do pracy
:-)

J.

Mon Feb 25, 2019 4:58 pm   

Użytkownik drutkow1 napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:d8c40e28-cbd3-4427-9c46-9063cc426865@googlegroups.com...

Nie pamietam juz jak sie bootowal ... moze ROM musial BDOS przeczytac.


Wrecz trzeba bylo.
Bo jak pisales - CPM wymagal od adresu 0 RAM, a 8080 na starcie - ROM.
Po starcie trzeba bylo przelaczyc.


I to bardzo kiepski terminal, bo tylko 32 znaki, zamiast 80.
Timex byl lepszy, bo jednak 64.

J.